वेनेटो बैंकों के दिवालिएपन की सूरत में पर्यवेक्षी और नियंत्रण प्राधिकरणों की वास्तविक भूमिका क्या थी जिसने उत्तर पूर्व में हजारों और हजारों बचतकर्ताओं, परिवारों और व्यवसायों को बर्बाद कर दिया? इतालवी बैंकिंग प्रणाली में जांच के द्विसदनीय आयोग के समक्ष बैंक ऑफ इटली और कंसोब की पहली सुनवाई ने गुरुवार 9 नवंबर को बैंक ऑफ इटली के पर्यवेक्षण के प्रमुख कार्मेलो बारबागलो और अमेरिकी शैली के टकराव को स्वीकार नहीं किया। कंसोब के महानिदेशक, एंजेलो अप्पोनी ने चिंगारी का वादा किया। अभी भी कई अस्पष्ट बिंदु हैं लेकिन ध्यान के केंद्र में सबसे ऊपर है: क्या यह सच है या नहीं कि बैंक ऑफ इटली के पर्यवेक्षी अधिकारियों ने बंका पोपोलारे डी विसेंज़ा को एक एकीकृत बैंक के रूप में, सभी परेशानियों के बावजूद माना और अनुमति दी गियान्नी ज़ोनिन जैसा विवादास्पद बैंकर, तत्कालीन विसेंज़ा में बॉस और अब न्यायपालिका द्वारा अच्छे और बुरे समय का आरोप लगाया गया? गियोवन्नी शियावोन, 40 से अधिक वर्षों के लिए एक मजिस्ट्रेट और कोर्ट ऑफ ट्रेविसो के पूर्व अध्यक्ष और वेनेटो बंका शेयरहोल्डर्स एसोसिएशन के संस्थापक ने इस पर रोक लगा दी है। फ़र्स्टऑनलाइन के साथ इस साक्षात्कार में उनका दृष्टिकोण यहां दिया गया है।
डॉक्टर शियावॉन, जब आप अप्रत्याशित रूप से कोर्ट ऑफ ट्रेविसो के अध्यक्ष पद से इस्तीफा दे देते हैं और न्याय के नौकरशाही और बॉर्बन प्रबंधन के खिलाफ CSM के साथ विवाद में एक मजिस्ट्रेट के रूप में आप नए नहीं हैं, लेकिन अब, अमेरिकी टकराव की पूर्व संध्या पर गुरुवार 9 नवंबर को बैंक ऑफ इटली के पर्यवेक्षण के प्रमुख, बारबागलो, और कंसोब के महानिदेशक, एपोन के बीच, रोम लोक अभियोजक के कार्यालय के लिए आपके अनुरोध ने सनसनी पैदा कर दी, उन्हें यह मूल्यांकन करने के लिए कहा कि क्या न्यायिक के लिए शर्तें हैं बारबागलो के खिलाफ झूठी गवाही की जांच: उसने ऐसा क्यों किया और वह बारबागलो के खिलाफ वास्तव में क्या चुनाव लड़ रहा है?
"सबसे पहले, मैं आपको याद दिलाना चाहता हूं कि, एक बैंकिंग आपदा में, जिसने अकेले वेनेटो क्षेत्र में, लगभग 220.000 परिवारों और छोटे व्यवसायों की बचत को अचानक नष्ट कर दिया है (लेकिन लंबी लहर अभी तक नहीं आई है), कोई नहीं कर सकता केवल संस्थागत नैतिक दबाव और अधिकारियों की औपचारिक स्वतंत्रता की चिंता करें; कला के प्रावधानों के अनुसार लोगों को बचत की सुरक्षा का एक मजबूत संकेत देना भी आवश्यक है। संविधान के 47। और, इसलिए, पहले से ही बैंक ऑफ इटली के गवर्नर की भूमिका में विस्को की पुष्टि ने ठीक-ठीक कई उलझनें पैदा कर दी हैं, क्योंकि उनके शासनादेश के दौरान, गंभीर बैंकिंग संकट लगभग अचानक सामने आए, जिसने प्रदर्शित किया कि प्रणाली पूरी तरह से सुरक्षित और ठोस नहीं थी, जैसा कि हमें हमेशा (बैंक ऑफ इटली द्वारा भी) आश्वासन दिया गया था। बचतकर्ताओं ने शीर्ष पर बदलाव के संकेत की सराहना की होगी, भले ही विस्को का व्यक्ति प्रश्न में नहीं था, क्योंकि किसी को कभी संदेह नहीं हुआ कि वह एक सज्जन व्यक्ति नहीं है। यह निश्चित रूप से सच है कि तथाकथित एंटी-विस्को संसदीय प्रस्ताव अनाड़ी और अनुचित था, लेकिन, गवर्नर की पुनर्पुष्टि को संतुलित करने में (जो, प्राधिकरण के प्रमुख होने के नाते, उनकी संरचना की परिचालन संबंधी जटिलताओं के लिए जिम्मेदारी से छूट नहीं दी जा सकती) और हजारों हताश लोगों का सम्मान, एक प्रतिस्थापन के बारे में सोचना बेहतर होता, न कि पुनर्नियुक्ति के बारे में, जिसमें एक अस्पष्ट और अनुचित इनाम स्वाद होता है।
क्यों?
यह अवधारणा हमेशा पास होनी चाहिए कि एक संरचना का प्रमुख जो काम नहीं करने के लिए सिद्ध हो गया है, अदालत से बाहर निकलने का विकल्प नहीं चुन सकता है। उस ने कहा, सभी को यह आभास था कि बैंक ऑफ इटली के पर्यवेक्षण प्रमुख (डॉ. कार्मेलो बारबागलो), अपनी पहली सुनवाई में, विशेष रूप से उग्र आत्मरक्षा में लगे हुए थे और एक प्रकार के उद्घाटन में वक्ता के रूप में एक अनुचित भूमिका निभाई थी वित्तीय वर्ष, नागरिक, सैन्य और धार्मिक अधिकारियों की सराहना करते हुए, अनुसंधान विभाग में अपने पूर्व-पैक विषय को पढ़ते हुए। लेकिन चूंकि उनके बयान, कई बिंदुओं में, घटनाओं की वास्तविक घटना से बहुत अलग लग रहे थे, मैंने सोचा - और मुझे लगता है - संसदीय जांच आयोग को याद दिलाना सही है कि एक ही संस्थागत कानून (अनुच्छेद 4 पैरा 2 कानून 12 जुलाई 2017) n 107) स्पष्ट रूप से प्रदान करता है कि इसके द्वारा बुलाए गए व्यक्तियों को जोखिम की रिपोर्ट करने के लिए, यदि उनके पास स्मृति की कमी है, तो चोट के लिए अभियोग (अनुच्छेद 372 आपराधिक कोड)। यह याद रखा जाना चाहिए कि आयोग एक न्यायिक निकाय नहीं है और सम्मनित व्यक्ति तकनीकी दृष्टि से गवाह नहीं हैं। बहरहाल, झूठी गवाही के लिए उनकी अंतिम आपराधिक जिम्मेदारी कानून संख्या द्वारा स्पष्ट रूप से प्रदान की जाती है। 107/2017। जांच के प्रमुख बिंदुओं पर, बारबागलो के बयानों की सत्यता के बारे में कई संदेह हैं, लेकिन बैंक समेकन में सेंट्रल बैंक के कार्य को लेकर सबसे महत्वपूर्ण चिंताएं हैं, विशेष रूप से बीपीवीआई को एक समग्र बैंक के रूप में इंगित करने के संदर्भ में।
मंगलवार 7 नवंबर को, समाचार पत्र "ला रिपब्लिका" ने 27 दिसंबर 2013 को दो वेनेटो बैंकों के शीर्ष प्रबंधन के बीच एक्विलिया में गियान्नी ज़ोनिन की संपत्ति में बैंक ऑफ इटली की यात्रा के बाद एक बैठक की सूचना दी, जहां बारबागलो और उनके डिप्टी ने कथित तौर पर पॉपोलारे डी विसेंज़ा में वेनेटो बंका के लिए "स्थायी भागीदार" के रूप में इंगित किया गया है: क्या आपको ऐसा लगता है?
"अखबारों ने उस समय इस तथ्य के बारे में बात की थी और यह विषय अप्रैल 2014 में वेनेटो बंका के शेयरधारकों की बैठक में व्यापक चर्चा का विषय था। समाचार पत्रों के लेखों ने ज़ोनिन को उज्ज्वल चित्रित किया और रिपोर्ट किया कि उसने कंसोली को उसे देने का आदेश दिया था बैंक की चाबी, इस विनिर्देश के साथ कि वेनेटो बंका के निदेशक मंडल के सभी सदस्यों को छोड़ना होगा। अब यह जानकर कि बारबागलो को इसके बारे में कुछ भी नहीं पता था और यह महसूस करते हुए कि इन तीन वर्षों में हर किसी ने हमेशा जो कुछ भी लिया है, वह सच नहीं होगा, यह सच नहीं होगा। एक बार फिर, मैं आयोग को यह सत्यापित करने के लिए सटीक जांच करने के लिए आमंत्रित करता हूं कि क्या यह सच नहीं है कि डॉ. बारबागलो ने स्वयं बंका पोपोलारे डि विसेंज़ा (बंका एटुरिया और वेनेटो बंका के लिए) को उच्च प्रतिष्ठा वाले, योग्य संस्थान के रूप में इंगित किया था, जैसे कि एकीकृत भूमिकाएँ निभाएँ। लेकिन मुझे नहीं लगता कि बारबागलो से केवल यही गलत उत्तर हैं"।
दूसरे क्या हैं? निश्चित रूप से नैतिक दबाव बैंक ऑफ इटली के पर्यवेक्षी विभाग की सामान्य गतिविधि का हिस्सा है और बारबागालो का कहना है कि अधिक से अधिक कोई विलय की कल्पना कर सकता है न कि पोपोलारे डी विसेंज़ा द्वारा वेनेटो बंका का अधिग्रहण, लेकिन यह थोड़ा अजीब नहीं है कि वाया नाज़ियोनेल ज़ोनिन जैसे बहुचर्चित बैंकर का लाभ उठाएं?
"वेनेटो में हर कोई जानता था, कि ज़ोनिन के बैंक ऑफ़ इटली में उत्कृष्ट संबंध थे, कॉन्सोली (एड. जो वेनेटो बंका का नंबर एक था) के विपरीत। और हर कोई हमेशा चकित रहा है कि एक प्राधिकरण ने अपनी निष्पक्षता की छवि के प्रति इतना चौकस ज़ोनिन को बेरिसी बैंक में मास्टर पिता की भूमिका निभाने की अनुमति दी। व्यापक संदेह और भी अधिक समेकित हो गया था, जब 2014 में, यूरोपीय तनाव परीक्षणों ने बीपीवीआई के पहले संकटों को उजागर किया था, जो हालांकि सक्षम था, सिजेरिनी क्षेत्र में, 253 से पूंजी में बांड के तत्काल रूपांतरण के साथ मापदंडों पर लौटने के लिए दस लाख। किसी ने ज़ोनिन को अलार्म दिया होगा।"
बैंकिंग प्रणाली में जांच के द्विसदनीय आयोग के समक्ष अपनी पहली सुनवाई में, बारबागालो ने वेनेटो बैंकों के पागल प्रबंधन की आलोचनाओं की एक झड़ी लगा दी: जब आप कोर्ट ऑफ ट्रेविसो के अध्यक्ष थे, तो क्या आपको इस आशय की शिकायतें और शिकायतें कभी नहीं मिली थीं ? आपने इसके साथ क्या किया?
"जब तक मैंने ट्रेविसो कोर्ट के अध्यक्ष की भूमिका निभाई, वेनेटो बंका ने हमेशा एक अच्छी प्रतिष्ठा का आनंद लिया और बचतकर्ताओं (स्वयं शामिल) का विश्वास भरा हुआ था। हालांकि, मैं निर्दिष्ट करता हूं कि लोक अभियोजक का कार्यालय आपराधिक मूल्य की किसी भी रिपोर्ट का प्राप्तकर्ता क्षेत्राधिकार निकाय होना चाहिए था। किसी भी मामले में, 2012 तक, मुझे कभी भी बैंक की मजबूती के बारे में संदेह करने का मौका नहीं मिला"।
कदाचार के सबसे अविश्वसनीय पहलुओं में से एक जो वेनेटो बैंकों पर संसदीय सुनवाई के दौरान उभरा, वह बैंकिंग पर्यवेक्षण या कंसोब के निरीक्षकों और एक तरफ मजिस्ट्रेटों और दूसरी तरफ वेनेटो बैंकों के बीच तथाकथित "घूमने वाले दरवाजे" हैं। कोर्ट तुम्हें पता था कि क्या तुम शर्ट बदलते रहते हो?
"तथाकथित परिक्रामी दरवाजों की प्रणाली को केवल पोपोलारे डी विसेंज़ा के लिए संदर्भित किया जा सकता है, मोंटेबेलुना के लिए नहीं"।
आपको भी विशेष रूप से रोमानिया और अल्बानिया में वेनेटो बंका द्वारा असाइनमेंट की पेशकश की गई थी: आपने कैसा व्यवहार किया?
"मेरी सेवानिवृत्ति के बाद मैं कुछ महीनों के लिए बंका इटालो रुमेना (वेनेटो बंका समूह के) के निदेशक मंडल का हिस्सा था। कुछ समय बाद, मुझे वेनेटो बंका की नियुक्ति समिति द्वारा बैंक ऑफ अल्बानिया (समूह का भी) के अध्यक्ष की भूमिका के संभावित प्राप्तकर्ता के रूप में इंगित किया गया था, लेकिन मेरी घोषित अनुपलब्धता के कारण प्रस्ताव का पालन नहीं किया गया था। "।
एक मजिस्ट्रेट के रूप में आपके इस्तीफे के बाद, आपने वेनेटो बंका शेयरहोल्डर्स एसोसिएशन की अध्यक्षता ग्रहण की, जो मुख्य रूप से छोटे बचतकर्ताओं को एक साथ लाता है, लेकिन बैंक की आपदा को देखते हुए, कुछ का कहना है कि आप भी मोंटेबेलुना के शिखर के प्रति कुछ ज्यादा ही कोमल हैं। संस्थान: क्या और किया जा सकता है?
"प्रश्न के लिए एक बहुत ही जटिल उत्तर की आवश्यकता होगी। मैं अपने आप को यह कहने तक सीमित रखूंगा कि जिस एसोसिएशन को स्थापित करने में मैंने मदद की, उसने बचतकर्ताओं-शेयरधारकों को उनकी समस्याओं की तह तक जाने की अनुमति देना असंभव बना दिया। और मुझे याद है कि, 5 मई 2016 की वेनेटो बंका बैठक में (जिस अवसर पर नए निदेशक मंडल के लिए उम्मीदवारों की दो विरोधी सूची प्रस्तुत की गई थी, एक निवर्तमान बोर्ड से और दूसरी सेवर्स एसोसिएशन द्वारा सुझाई गई) आश्चर्यजनक रूप से शेयरधारकों को जीता। परिणामस्वरूप, मुझे स्वयं बैंक का उपाध्यक्ष नियुक्त किया गया। ठीक है, शुरू से ही, नए निदेशक मंडल ने स्पष्ट शत्रुता के माहौल में काम किया और हम सभी (नए बोर्ड के लोग, मेरा मतलब है) आश्वस्त थे कि हम बोलने के लिए भी स्वतंत्र नहीं थे, यहां तक कि संवाद करने के लिए निजी तौर पर, हम अक्सर टैरेस पर जाते थे। उस बैठक से पहले, निवर्तमान सीडीए (जो निरंतरता के नाम पर कॉन्सोली और ट्रिनका के प्रस्ताव पर सटीक रूप से नियुक्त किया गया था) ने खुले तौर पर घोषणा की कि उनकी सूची (और हमारी नहीं) को बैंक ऑफ इटली द्वारा अनुमोदित किया गया था और ईसा पूर्व। किसी ने भी उनके इन बयानों का खंडन नहीं किया है, भले ही प्रमुख समाचार पत्रों में छपने वाले पृष्ठों में प्रकाशित किया गया हो (जाहिर है, बैंक के खर्च पर)। जाओ और उस समय के समाचार पत्र पढ़ो। हम शेयरधारकों के लिए और अधिक करने में असमर्थ थे, न केवल इसलिए कि हमने खुद को अलग-थलग पाया, बल्कि इसलिए भी कि अटलांटा फंड ने तुरंत बाद में हस्तक्षेप किया। हमें लग रहा था कि खेल लंबे समय से लंबित थे।"
आप गुरुवार को बैंक ऑफ इटली और कंसोब के बीच अमेरिकी शैली के टकराव से और आम तौर पर संसद के जांच आयोग से क्या उम्मीद करते हैं?
“मुझे हाल ही में आयोग के काम की वास्तविक उपयोगिता के बारे में अपनी शंका व्यक्त करने का अवसर मिला है, कम से कम क्योंकि यह स्पष्ट है कि यह जल्द ही समाप्त हो जाएगा और इसे नवीनीकृत नहीं किया जाएगा। लेकिन लोग उम्मीद करते हैं कि, एक बार के लिए, सच्चाई का कम से कम कुछ अंश सामने आएगा। इटली में हम जिस दोषपूर्ण खेल के आदी हैं, उससे पता चलता है कि हर कोई बैंकों के पूर्व शीर्ष प्रबंधन को ही दोष देगा। लेकिन अगले गुरुवार से आयोग के पास एक महत्वपूर्ण अवसर होगा: यह स्थापित करने का कि दोनों में से किस प्राधिकरण (कॉन्सोब और बैंक ऑफ इटली) ने अपने प्रत्यक्ष सहयोग के तंत्र के बारे में झूठ बोला है। कम से कम यह। इतनी बड़ी आर्थिक आपदा के सामने इतने सारे झूठों को प्रचारित होते देख नागरिक थक चुके हैं।"
क्या वेनेटो बैंकों के धराशायी होने के असली दोषियों को अंततः भुगतान करना होगा? और क्या शेयर और बॉन्ड के बीच 15 बिलियन गंवाने वाले बचतकर्ताओं को उनका कुछ पैसा वापस मिल पाएगा?
“समस्या ठीक यही है: बैंकिंग आपदा के लिए वास्तव में कौन जिम्मेदार है? मुझे हमेशा यह विश्वास रहा है कि पूर्व नेताओं ने, चाहे उन्होंने कितनी भी गलतियाँ की हों और उनका प्रबंधन महापाप कितना ही महान क्यों न हो, - वे अकेले - हर चीज के लिए जिम्मेदार नहीं हो सकते। मुद्दा जटिल है, लेकिन इससे कहीं अधिक बड़े और अधिक महत्वपूर्ण कारण कारक थे, जो इस बिंदु पर, मुझे डर है कि कभी सामने नहीं आएंगे। लेकिन, कम से कम, आपदा के कुछ संभावित सह-लेखकों को आत्म-सुख की तलाश नहीं करनी चाहिए। बचतकर्ता, जो अब सभी के द्वारा छोड़ दिए गए हैं, शायद भारी और कठिन नागरिक मुकदमेबाजी की कीमत पर कुछ आर्थिक क्षतिपूर्ति प्राप्त करने में सक्षम होंगे: और निश्चित रूप से दो पूर्व पीपुल्स बैंकों के पूर्व शीर्ष प्रबंधन के खिलाफ नहीं। बचतकर्ताओं के संघों ने वह किया है जो वे कर सकते थे।
