मैं अलग हो गया

रूस और यूक्रेन: "यह युद्ध को स्थगित करने का समय है जो किसी के अनुरूप नहीं है"। बोलो राजनीति (नाटो फाउंडेशन)

नाटो डिफेंस कॉलेज फाउंडेशन के निदेशक एलेसेंड्रो पोलिटी के साथ साक्षात्कार - "यूक्रेन और रूस को समझना चाहिए कि जमीन पर जीत भ्रम है" - यूरोपीय हित के लिए तीन प्राथमिकताएं

रूस और यूक्रेन: "यह युद्ध को स्थगित करने का समय है जो किसी के अनुरूप नहीं है"। बोलो राजनीति (नाटो फाउंडेशन)

अलेक्जेंडर पोलितीनाटो डिफेंस कॉलेज फाउंडेशन के निदेशक, एलायंस द्वारा मान्यता प्राप्त एकमात्र गैर-सरकारी अनुसंधान केंद्र, तीस वर्षों से रणनीतिक विश्लेषण के व्यापार को जानता है, वैश्विक शक्ति की गतिशीलता को फ़िग्री में पढ़ रहा है, महिमा की मृगतृष्णा से विचलित नहीं होने की कोशिश कर रहा है , शक्ति और शक्ति जो उसके चारों ओर है। युद्ध और जानलेवा हिंसा को करीब से देखने वाले अन्य लोगों की तरह, वह जानता है कि परमाणु हथियारों की छाया में शांति एक महत्वपूर्ण आवश्यकता है न कि इच्छाधारी सोच।

एलेसेंड्रो पोलिती यूक्रेन, रूस और नाटो के बारे में बात करती है

सैन्य इतिहास में स्नातक, एक सामान्यवादी, वह SIOI में भू-राजनीति, भू-अर्थशास्त्र और खुफिया के प्रोफेसर हैं, स्कूल जो इच्छुक राजनयिकों और विदेशी राजनयिकों और अन्य सरकारी और गैर-सरकारी संस्थानों में इसी तरह के विषयों को प्रशिक्षित करता है। उन्होंने कोसोवो में नाटो बल के राजनीतिक सलाहकार के रूप में सेवारत तीन रक्षा मंत्रियों और सरकारी तंत्र के कई ग्रैन कमियों के साथ काम किया।

संक्षेप में, जब पोलिती "संघर्ष को निलंबित करने की आवश्यकता की बात करती है क्योंकि इससे किसी को लाभ नहीं होने का जोखिम होता है", तो वह ऐसा इसलिए नहीं करता है क्योंकि वह "अच्छा-अच्छा" आवेगों या संदिग्ध राजनीतिक प्रभाव से प्रेरित होता है, लेकिन नाटो परिप्रेक्ष्य से ठीक है , शीत युद्ध जोड़ी निवारक-संवाद द्वारा जीता जाता है।

डॉ॰ पोलिती, रूसियों द्वारा यूक्रेन के शहरों पर हिंसक रॉकेट बमबारी और उनके कारण होने वाले सामान्य आतंक के बाद, क्या हम संघर्ष में नाटो की भागीदारी के करीब हैं?

"नहीं, बिल्कुल नहीं। और केवल इसलिए कि अटलांटिक संधि के अनुच्छेद 5 के आधार पर हस्तक्षेप करने का कोई मामला नहीं है। मित्र देशों की रक्षा के लिए ही नाटो मैदान में उतरता है; दुर्भाग्य से, यूक्रेन के साथ ऐसा नहीं है, जो एक भागीदार बना हुआ है। यह दुखद है, लेकिन यह संधि में निहित है।" 

आइए लड़ाई की स्थिति का पुनर्कथन करें: क्या पुतिन युद्ध हार रहे हैं?

“यूक्रेनी आक्रामक के साथ शुरू करते हैं, एक विषय जहां दुर्भाग्य से बहुत कुछ कढ़ाई की जा रही है। पुतिन को गंभीर उलटफेर की एक श्रृंखला का सामना करना पड़ा, लेकिन अंततः कब्जे वाले क्षेत्र का केवल 20% ही बरामद किया गया था। पुतिन के लिए शतरंज गंभीर है, लेकिन अभी के लिए निर्णायक नहीं है। इसलिए युद्ध तब तक जारी रहेगा जब तक कि अंतरराष्ट्रीय समुदाय के बड़े खिलाड़ी यह कहने का फैसला नहीं कर लेते: इसे रोकने का समय आ गया है। बुरी खबर यह है कि पुतिन और ज़ेलेंस्की दोनों अभी भी आश्वस्त हैं कि उन्हें जारी रहना चाहिए क्योंकि युद्ध हमेशा उन लोगों की शक्ति को स्थिर करता है जो युद्ध करते हैं। अच्छी खबर यह है कि कई देशों में जनमत यह महसूस कर रहा है कि यह युद्ध किसी को शोभा नहीं देता।

युद्ध के कुछ समर्थक इस हौवा का उपयोग करते हैं कि यदि युद्ध स्थगित कर दिया गया तो एक नया म्यूनिख समझौता किया जाएगा; ऐसा बिल्कुल नहीं है, इसलिए फ्रांस और ब्रिटेन ने 1938 में हिटलर को चेकोस्लोवाकिया का विभाजन सौंप दिया, जिससे पोलैंड और हंगरी को भी फायदा हुआ। आज हर कोई जानता है कि किसी के द्वारा किया गया कोई भी अधिग्रहण अवैध, अल्पकालिक और अल्पकालिक है।

अब जो ध्यान आकर्षित करता है वह यूक्रेनी अग्रिम हैं जो क्षेत्रों को मुक्त करने में कामयाब रहे हैं, और यह अच्छी तरह से ज्ञात है कि कीव कीचड़ और सर्दी रोकने के संचालन से पहले अधिकतम प्रयास करना चाहता है, लेकिन यह नहीं कहा जाता है कि यह तब सैनिकों को अच्छी तरह से हटाने में सक्षम होगा बचाव में। यदि प्रयास बंद हो जाए तो क्या होगा? क्या कब्जे वाले क्षेत्रों की वसूली एक बार में ही विश्वसनीय है? एक अच्छा मौका है कि ऐसा नहीं है और फिर एक लंबी अवधि की रणनीति की जरूरत है जो चल रहे युद्ध में निष्पादित करना बहुत मुश्किल है।

बातचीत जटिल और कठिन होगी और विषय, यद्यपि कांटेदार, कमी नहीं है: यूक्रेन की स्वतंत्रता, संप्रभुता और सुरक्षा की अधिक ठोस नींव पर क्रमिक पुनर्गठन (1994 के बुडापेस्ट प्रोटोकॉल द्वारा गारंटीकृत, रूसियों द्वारा भी हस्ताक्षरित); एक नई साझा यूरोपीय सुरक्षा व्यवस्था (जिसका अर्थ रूसी सुरक्षा आवश्यकताओं को ध्यान में रखना भी है); पुनर्निर्माण के तरीके और अल्पसंख्यकों की लोकतांत्रिक सुरक्षा। स्पष्ट रूप से बीस वर्षों के भीतर एक बिगड़ी हुई स्थिति को फिर से बनाना संभव नहीं है, लेकिन समय के साथ युद्ध से तबाह हुई संरचनाओं का पुनर्निर्माण करना निश्चित रूप से संभव है।

यह सब हमें युद्धोन्मादी प्रलोभनों में नहीं फंसने की आवश्यकता है, जो कुछ पश्चिमी राजधानियों के कुछ राजनीतिक क्षेत्रों में मौजूद हैं, लेकिन इस देश की सबसे महत्वपूर्ण जरूरतों की अनदेखी करते हुए यूक्रेनी जीवन के बलिदान की आवश्यकता होती है।

उसे कितनी उम्मीद है कि ऐसा होगा?

"मुझे पता है कि युद्ध को रोकने की तुलना में शांति भंग करना आसान है जो टूटने वाला है। मुझे लगता है कि राजनीतिक अभिनेताओं के एक समूह के लिए मिलना महत्वपूर्ण है, लेकिन जब तक वे ऐसा नहीं करते हैं, तब तक आशा या आशावाद की कोई बात नहीं हो सकती है।

पुतिन-बिडेन बैठक: क्या होगी?

“बैठक दोनों नेताओं की राजनीतिक आकस्मिकताओं से निकटता से जुड़ी हुई है। अगर युद्धविराम की संभावना को तार-तार कर दिया जाए तो उनका मिलना बेकार है। इसलिए यह बेहतर है कि वे न मिलें, बल्कि यह कि उनकी टीमें समाधान खोजने के लिए पर्दे के पीछे काम करें। यह आसान नहीं है, लेकिन मुझे लगता है कि अब इस युद्ध को रोकने के महत्व के बारे में पहले की तुलना में अधिक जागरूकता है। और यह जागरूकता ट्रांसवर्सल है, और भी लोग हैं जो ऐसा सोचते हैं। यहां तक ​​कि यूक्रेन के अंदर भी, अन्यथा वार्ता-विरोधी फरमान अर्थहीन होंगे।" 

क्या आप कह रहे हैं कि अमेरिका, रूस और यूक्रेन में शांति पार्टी बढ़ रही है?

"यह एक पार्टी नहीं है, और अभी के लिए शांति शब्द भ्रम पैदा करने का जोखिम उठाता है। हालाँकि, चीन, जर्मनी, फ्रांस, इटली में भी यह समझा जाने लगा है कि यह युद्ध यूरोपीय महाद्वीप की स्थिरता के हित में नहीं है। जिसका अर्थ है यूक्रेनी अधिकारों और सीमाओं का सम्मान करना, वास्तव में, ठीक है क्योंकि यूरोप सभी संदिग्ध सीमाओं से बना है, स्थिरता की इस आवश्यकता को पहले स्थान पर रखा जाना चाहिए। और यह कलम की नोक पर कानून का सम्मान करने के बारे में नहीं है, सीमाओं की सुरक्षा यूरोप के लिए एक महत्वपूर्ण आवश्यकता है।"   

क्या आप रूस में लोकप्रिय विद्रोह की उम्मीद करते हैं?

"जाहिरा तौर पर रूस में, पुतिन के नियंत्रण की स्थिति अधिक ठोस लगती है।" 

प्रकट रूप से…

"जाहिर है, यकीन है। क्योंकि जब 300 लोगों के लिए लामबंदी आदेश जारी किया जाता है और 100 से 120 तेजी से गायब हो जाते हैं, तो हमें अविश्वास प्रस्ताव का सामना करना पड़ता है। और हमें इस अविश्वास प्रस्ताव को देने वाले रूसियों को अकेला नहीं छोड़ना चाहिए, यह गौण समाचार नहीं हो सकता। रूसी प्रदर्शन नहीं कर सकते हैं, वे ऐसे चुनावों में भाग लेते हैं जो बिल्कुल अप्रत्याशित नहीं हैं, लेकिन वे एक ऐसे मसौदे से बच रहे हैं जिसे वे अन्यायपूर्ण मानते हैं। यह बहुत साहस का कार्य है।" 

और यूक्रेन में?

"जब युद्ध होता है, तो नफरत कहानी का केवल एक पक्ष दिखाती है। और इसलिए ऐसी राजनीतिक ताकतें हैं जो देश के भविष्य से ज्यादा नफरत की सवारी करती हैं। ज़ेलेंस्की के लिए यह आसान नहीं है। मैं यह नहीं भूलता कि राष्ट्रपति रूसियों के साथ बातचीत के मंच पर चुने गए थे; इसलिए, मैं इस व्यक्ति के नाटक को पूरी तरह समझता हूं: राजनीतिक और मानवीय। राष्ट्रपति प्रतिरोध का चेहरा थे जब अमेरिकी भी इसमें विश्वास नहीं करते थे, लेकिन युद्ध का उद्देश्य जीत नहीं है, यह एक ठोस अंतरराष्ट्रीय संदर्भ में अपने देश का भविष्य है। देश को फिर से एक करने के दृढ़ संकल्प को इटालियंस के अलावा कौन समझ सकता है? हालाँकि, जब "ओ रोमा ओ मोर्टे" दोहराया जाता है, तो कोई भूल जाता है कि रोम गणराज्य और पोर्टा पिया के बीच इक्कीस साल बीत चुके हैं। गैरीबाल्डियंस में यूक्रेनी सैनिकों के समान उत्साह और साहस था, और समान संख्या में विदेशी स्वयंसेवक थे, हालांकि, हम इसे पसंद करते हैं या नहीं, राजनीति संभव की कला है ”।

और फिर भी यह कल के लिए नहीं होगा ... 

"कल, हालांकि, एक यात्रा पर पहला कदम है जो काफी लंबा हो सकता है, लेकिन जिसे शुरू और पूरा किया जाना चाहिए। मैंने ध्यान दिया कि फ़िनलैंड ने 1940 के बाद से क्षेत्रों के मामले में हॉलैंड के बराबर खो दिया है और नाजियों के सहयोग से उनमें से एक, दो युद्धों के बाद इसे फिर से हासिल नहीं किया है। लेकिन फ़िनलैंड आज एक समृद्ध, समृद्ध, लोकतांत्रिक देश है, यह यूरोप में है और जल्द ही शायद नाटो में भी शामिल हो जाएगा। यूक्रेन का भविष्य क्या है, अगर यह खत्म हो गया?”

क्या इसका मतलब यह है कि ज़ेलेंस्की को फिर से शांति पाने के लिए पूर्वी क्षेत्रों को अलविदा कहना होगा?

"नहीं। मुझे ऐसा नहीं लगता, मुझे लगता है कि आक्रमण पुतिन द्वारा एक नाटकीय तख्तापलट था, लेकिन मुझे यह भी लगता है कि यह सब पुन: अवशोषित किया जा सकता है। क्रीमिया सहित। लेकिन अंतरराष्ट्रीय सह-अस्तित्व और दो देशों के बीच सह-अस्तित्व में घावों को भरने के लिए यह धैर्यपूर्ण कार्य है, जिनका इतिहास बहुत समान, यद्यपि अलग रहा है। सोवियत काल में उन्हें भाई माना जाता था।

कैन और हाबिल जैसे भाइयों का कहना है ...

"हाँ। लेकिन हम वास्तव में चाहते हैं कि कैन और हाबिल दोनों जीवित रहें और कैन यह समझेगा कि हिंसा का भुगतान नहीं होता है।

यह संभव है?

"बिलकुल हाँ। क्या हम भूल रहे हैं कि यूरोप दो विश्व युद्धों से तबाह हो गया था? कि फ्रांसीसी और जर्मन, फ्रांसीसी और अंग्रेजी सदियों से एक-दूसरे के साथ युद्ध कर रहे हैं, यह सोचते हुए कि वे सदियों पुरानी घृणा के उत्तराधिकारी हैं? यह सामान्य है कि रूसी और यूक्रेनियन अब इस विकल्प को नहीं देखते हैं, लेकिन यह हम पर निर्भर है कि हम उन्हें ऐसा करने के लिए काम करें। जो ज्ञान रखते हैं वे इसे डालें, जैसा कि कहावत है; ग्लेडियेटर्स की तरह जयकार करने के अलावा ”। 

इस बीच युद्ध जारी है। उदाहरण के लिए यूक्रेनियन को अन्य हथियार, रक्षा और विमान भेदी मिसाइल देने का वादा किया गया है। 

"हम देख लेंगे। यह उनके उपयोग पर बहुत कुछ निर्भर करता है क्योंकि एक हथियार कभी भी पूरी तरह से आक्रामक या रक्षात्मक नहीं होता है और शत्रुता को निलंबित करने के लिए युद्ध सर्पिलों को नियंत्रण से बाहर करने से क्या मायने रखता है। हमें सावधानी की जरूरत है।" 

यूरोप का आकलन.

"उन्हें खुद से पूछना चाहिए कि वह जो करते हैं उसका भू-राजनीतिक अर्थ क्या है। मुझे यूरोपीय हितों पर कई सख्त बयान और थोड़ी स्पष्टता दिखाई देती है।"

यह कड़ी आलोचना है।

"नहीं, यह एक अवलोकन है जो ठोस विकल्पों और नवीनतम सामरिक कम्पास से प्राप्त होता है, एक दस्तावेज जिसे फिर से तैयार करने की आवश्यकता है"। 

तुमको क्या परेशान करता है?

"तथ्य यह है कि हम अपने आप से यह नहीं पूछते कि यूरोपीय हित क्या है। है कोई जो इसे परिभाषित कर सके? नहीं वहां नहीं है। या यों कहें कि होगा, लेकिन इसकी व्याख्या नहीं की गई है। 

क्या हमलावरों का बचाव यूरोपीय हित में नहीं है?

"यह एक टुकड़ा है, लेकिन अन्य गायब हैं। यह कुछ राज्यों के व्यवहार को देखने के लिए पर्याप्त है जो अपने व्यवसाय की पहल करते हैं।"

मुझे लगता है कि जर्मनी सोचो।

"किसी के बारे में सोचने की जरूरत नहीं है। हालाँकि, मुझे लगता है कि हर बार कुछ निर्णायक होता है, प्रत्येक अपने लिए और भगवान सभी के लिए। यह अच्छा नहीं है।" 

यूरोप की शीर्ष तीन प्राथमिकताएं क्या होनी चाहिए?

“ख़तरनाक गति से आ रहे आर्थिक संकट से उभर रहा है। युद्ध बंद करो। और पारंपरिक रक्षा और प्रतिरोध के मामले में विश्वसनीय बनना शुरू करें। यूरोपीय सेना के बारे में बात करने से मुझे न तो गर्मी लगती है और न ही ठंड। इसके बजाय, हमें हथियारों का मानकीकरण करने की जरूरत है, यानी ठोस युद्धाभ्यास कौशल हासिल करना, सपने नहीं। यदि यूरोप और यूरोपीय देश नाटो के भीतर विश्वसनीय बनने का प्रबंधन करते हैं, इसे इनक्यूबेटर के रूप में उपयोग करते हैं, तो वे वास्तव में विश्वसनीय बन जाएंगे, और तब भी कार्य करने में सक्षम होंगे जब नाटो नहीं कर सकता। 

और युद्ध? आप इसे कैसे रोकते हैं?

"हमें दोनों दावेदारों को यह समझने की ज़रूरत है कि मैदान पर जीत भ्रम है, कि यह हम दोनों के लिए और दुनिया के लिए बहुत अधिक कीमत पर हासिल की जा सकती है। और साथ ही अंतरराष्ट्रीय वैधता को बहाल करें जिसे कुचला नहीं जा सकता है।"

हम बहुत दूर हैं…

"सच है, लेकिन विकल्प क्या है? क्या हम चाहते हैं कि यूक्रेन पिछली सदी के बोस्निया-हर्ज़ेगोविना जैसा हो जाए, यानी वह देश जिसने प्रथम विश्व युद्ध को भड़काया था? यह यूक्रेन या किसी और के लिए बहुत अच्छा परिणाम नहीं है।" 

क्या आपको लगता है कि हम युद्ध के दूसरे चरण में प्रवेश कर चुके हैं जैसा कि फ्रांस के राष्ट्रपति मैक्रॉन का दावा है?

“अगर इस मैक्रॉन का मतलब है कि यूक्रेनियन ने परिचालन और रणनीतिक पहल हासिल कर ली है, तो हाँ, यह सच है। लेकिन यह कब तक चलेगा?"

क्या होगा यदि उनका मतलब है कि कालीन बमबारी के साथ रूसी व्यवहार ने हमें युद्ध में शामिल होने के एक कदम करीब लाया?

"उसे रोकने के और भी कारण। यह युद्ध किसी के लिए अच्छा नहीं है। तब यूक्रेनी अधिकारों के संबंध में उल्लंघन की गई हर चीज को बहाल करना बिल्कुल सही है। लेकिन यह एक यात्रा है।" 

क्या होगा अगर कोई आपसे कहे कि यह स्थिति वास्तव में पुतिन के पक्ष में होगी?

"मैं कहूंगा कि वह नकली से असली नहीं बता सकता। प्रतिरोध और संवाद में अंतर्राष्ट्रीय वैधता का पुनर्निर्माण कभी भी एक आक्रामक नेता के डिजाइन का समर्थन नहीं करता है"।

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