“जो हार गया वह घर चला गया। जिस पार्टी ने अपने मतदाताओं को 60% कम कर दिया है वह उन्हीं चेहरों के साथ वापस नहीं आ सकती। बदलाव जरूरी है'' पीडीएल के नवीनीकरण की गारंटी केवल वे लोग ही दे सकते हैं जिनका कोई संबंध नहीं है और वे वरिष्ठ नागरिकों के उस समूह का हिस्सा नहीं हैं जिनसे हर दिन मुलाकात होती है और जो नकारात्मक अर्थों से मुक्त महसूस करते हैं। हमें कुछ नया चाहिए. उदाहरण के लिए, पाविया के मेयर, फ़ॉर्मेटर एलेसेंड्रो कट्टानेओ। अगर मैं खुद प्राइमरीज़ के लिए नहीं दौड़ता, तो मैं उसे वोट देता।" जियानकार्लो गैलन, 95 से 2010 तक वेनेटो के गवर्नर और पिछली बर्लुस्कोनी सरकार में संस्कृति मंत्री, अपनी भूमि की तरह ही स्पष्टवादी और जुझारू हैं। वर्षों से वह पीडीएल के उदार मूल की ओर लौटने का दावा कर रहे हैं, वह दर्शन जिसने बर्लुस्कोनी को '94 में जीत दिलाई थी और जो आज, उनकी राय में, भटक गया है और इसके साथ मतदाता भी, विश्वासघात से निराश हैं।
कौन गलत था? अल्फानो या बर्लुस्कोनी?
दोनों ने सब कुछ खो दिया है, प्रत्येक अपने अपराध और संलिप्तता की डिग्री के साथ। वास्तव में हम सब हार गए। और यह जागरूकता हर किसी को अपने साथ लानी होगी।
और अब, मतदाताओं को वापस कैसे जीता जाए?
हमने अपने वादों, अपने कार्यक्रम को धोखा दिया है जो उदार सिद्धांतों से प्रेरित था। इसे मतदाता हमें माफ नहीं करेंगे।
कैसे ठीक करें?
हमारे प्रस्तावों पर, हमारे आदर्शों पर, जो उदार हैं, उदार दवाओं से प्रेरित कार्यक्रम पर लौटें। फिर आपको उस एजेंडे को लागू करने के लिए विश्वसनीय और उस पर विश्वास करने वाले सही लोगों को ढूंढना होगा, जो सबसे पहले उदारवादी हों। अभी मुझे आसपास बहुत कम लोग दिख रहे हैं.
उदाहरण के लिए?
मेरे अर्थव्यवस्था मंत्री एंटोनियो मार्टिनो होंगे।
आप स्वयं को पीडीएल प्राइमरी में प्रस्तुत करते हैं। आपके प्रस्ताव क्या हैं?
मैं राजनीतिक बहस को उदारवादी वायरस से दूषित करना चाहता हूं।
कम राज्य, कम कानून, कम कर। राज्य की हिस्सेदारी बेचना, नगर पालिकाओं और प्रांतों को अपनी कॉर्पोरेट हिस्सेदारी बेचने के लिए मजबूर करना और अब अपने प्रतिनिधियों को बोर्ड में नहीं रखना। मेरी राय में, हम 2009 और 2010 के बीच ऐसा करने में सक्षम होने से एक कदम दूर थे, जब कार्यकारी की सहमति बहुत अधिक थी। लेकिन पहले पेंशन और फिर प्रांतों के उन्मूलन पर लीग के ब्लैकमेल के आगे झुककर हमने यह अवसर गँवा दिया।
क्या सचिव अल्फ़ानो पीडीएल की एक उदार परियोजना को फिर से लॉन्च करने में सक्षम हैं?
वह ऐसा कर सकता था, लेकिन यह उसकी योजना नहीं है। पार्टी की नेतृत्व टीम कई अच्छी बातें कहते हैं, लेकिन उदार सिद्धांतों को भूल जाते हैं।
इसलिए भी क्योंकि आंतरिक स्थिति सबसे आसान नहीं है. बर्लुस्कोनी ने प्राइमरीज़ को नजरअंदाज कर दिया है और उनकी अपनी स्वतंत्र सूची की चर्चा चल रही है।
बर्लुस्कोनी ने मुझे 15 वर्षों तक मेरे क्षेत्र में राजनीति का पूर्ण नायक बना दिया। उन्होंने मुझे एक ऐसे राजनीतिक मामले में भाग लेने को कहा जिसकी हमारे देश के इतिहास में कोई बराबरी नहीं होगी। इसके लिए मैं हमेशा उनके प्रति वफादार रहूंगा.'
लेकिन क्या आप फोर्ज़ा इटालिया के उन आदर्शों के संबंध में ठगा हुआ महसूस नहीं करते जिनका आपने पालन किया?
पिछली बर्लुसोनी सरकार एक आर्थिक संकट से अभिभूत थी जिसमें सभी यूरोपीय देश शामिल थे, लेकिन पहले दो वर्षों में यह रिपब्लिकन इतिहास में सबसे अच्छी कार्यकारी थी। यह सर्वसम्मति सर्वसम्मत और विशाल थी, जैसा इटली के इतिहास में कभी नहीं देखा गया। यदि इटली के प्रत्येक क्षेत्र में अपने बीस लोगों के साथ बर्लुस्कोनी नहीं होते, तो ओचेटो ने भारी जीत हासिल की होती और इटली बहुत अलग, निश्चित रूप से बदतर और निश्चित रूप से कम स्वतंत्रता वाला होता। उसके बाद, मैं मानता हूं कि प्रत्येक महान व्यक्ति की महानता में उसके स्वयं के विनाश का बीज भी होता है।
और यदि बर्लुस्कोनी ने अपनी स्वतंत्र सूची बनाई, तो वह क्या करेंगे?
इसमें कोई शक नहीं, मैं उसके साथ रहूंगा.'
क्या पीडीएल अभी भी केंद्र-दक्षिणपंथी मतदाताओं का प्रतिनिधित्व करने में सक्षम है? नए राजनीतिक विषयों का जन्म हुआ है, जैसे टोडी फोरम के कैथोलिकों का।
एक अच्छा पारंपरिक राजनीतिज्ञ कहेगा: उस प्रश्न के लिए धन्यवाद, जो मुझे यह समझाने का अवसर देता है कि कैसे पीडीएल अपने उत्तरों के साथ उदारवादी वर्ग को, जो अभी भी बहुमत में है, हमारे प्रश्नों पर एकत्रित होने की संभावना प्रदान करता है। चूँकि मैं पारंपरिक नहीं हूँ, मैं कहता हूँ कि यह कठिन होगा। आप यह कैसे कह सकते हैं कि पीडीएल ठीक है जब उसने अपने 60% मतदाता खो दिए हैं, सिसिली चला जाता है, केवल 12% प्राप्त करता है, और लोगों को चुनाव में नहीं लाता है? जब यह पुन: लॉन्च करने में विफल रहता है तो मैं इसे अतीत का उत्साह नहीं कह रहा हूं, बल्कि मतदाताओं को जाकर मतदान करने के लिए प्रेरित करने के बारे में भी नहीं कह रहा हूं? हमें विकट परिस्थितियों में रखा गया है।
क्या प्राइमरीज़ कोई समाधान हो सकता है?
यदि अल्फ़ानो और वर्तमान प्रतिष्ठान जीत जाते तो यह स्पष्ट है कि यह संभव नहीं होगा।
हम गठबंधन की बात करते हैं. आप लीग के साथ तालमेल को किस प्रकार देखते हैं?
यह एक सहयोगी हो सकता है. खासकर अब जब मैरोनी ने पदभार संभाल लिया है। निश्चित रूप से वह लोम्बार्डी के राष्ट्रपति पद का दावा नहीं कर सकते। फोर्ज़ा इटालिया जैसी पार्टी थी और फिर पीडीएल इसे मंजूरी नहीं दे सकती, चाहे जो भी कीमत चुकानी पड़े, एक विनाशकारी अवधारणा, यानी उत्तर को यह कहना कि हम वहां नहीं हैं।
और कैसिनी का यूडीसी?
कैसिनी एक ऐसी नीति लागू करने की कोशिश करता है जिससे उसे अच्छे चुनावी परिणाम मिलें और इसके बजाय वह जो भी कहे उसे 6% से बाहर न कर दे। शायद इसने सिसिली में काम किया होगा, लेकिन अगर यह वेनेटो में खुद को वामपंथ के साथ प्रस्तुत करता है तो इसे एक भी वोट नहीं मिलता है।
क्या आप क्रिकेट से डरते हैं?
नहीं, ग्रिलो पारंपरिक पार्टियों की विफलता का पैमाना है, यह दो साल पहले ही समझ जाना चाहिए था। कम से कम सांसदों की संख्या कम की जा सकती थी, पार्टियों की सार्वजनिक फंडिंग ख़त्म कर दी जाती। जाहिर है, अगर राजनीति खुद को क्षतिग्रस्त उत्पादों के साथ प्रस्तुत करती है, तो लोग 5 सितारा आंदोलन के लिए वोट करते हैं।
आर्थिक संकट से नागरिक भी त्रस्त हैं. सार्वजनिक ऋण सर्वकालिक उच्चतम स्तर पर है। इससे विरोधी राजनीति को बढ़ावा मिलता है।'
मोंटी सरकार ने सार्वजनिक ऋण बढ़ा दिया है। उनका नुस्खा था, जैसा कि ट्रेमोंटी ने किया था, केवल टैक्स लीवर पर, यानी अधिक करों पर कार्य करना था। इसके बजाय, मेरा मानना है कि और अधिक विकास की आवश्यकता है। और अधिक विकास करने के लिए हमें कम करों और उदारीकरण की आवश्यकता है। विरोधाभास यह है कि दो मुख्य करों को जोड़कर, एक भौतिक व्यक्तियों पर और दूसरा कानूनी व्यक्तियों पर, राज्य सकल घरेलू उत्पाद का केवल 20% से थोड़ा अधिक ही घर ला पाता है। यह इंगित करता है कि चोरी, टालना और क्षरण समस्या है। तो फिर, इटली विशेषाधिकारों का देश है। और हमें इन्हें कम करना शुरू कर देना चाहिए.
कौन से से शुरू?
कुछ उदाहरण: सहकारी समितियों के लिए लाभ, स्वर्ण पेंशन, वार्षिकियां, चर्च की व्यावसायिक इमारतों पर इमू। हालाँकि, दो स्कूल दांव पर हैं: स्टेटिलिसिस, जिसका प्रतिनिधित्व मोंटी, ट्रेमोंटी और विस्को करते हैं, जो बलिदान के समय में अधिक कर लगाना चाहते हैं। और उदारवादी, जो बिल्कुल अलग सिद्धांत से शुरू होता है। गोलियों तक सीमित: आइए इटालियंस और व्यवसायों की जेब में अधिक पैसा छोड़ें। इसलिए मैं अधिक काम करता हूं, अधिक लोगों को काम पर रखता हूं और अधिक आय उत्पन्न करता हूं जिस पर मुझ पर अधिक उचित कर लगाया जाता है। लेकिन अंत में मैं और अधिक विकास भी करता हूं।
