क्लाउडियो मार्टेली: "यूरोप, राष्ट्रपति के रूप में ड्रैगी के साथ एक नई डील"

"इटली के पास यूरोपीय आयोग के भविष्य के अध्यक्ष पद के लिए एक दुर्जेय उम्मीदवार होगा: यह ईसीबी के अध्यक्ष मारियो ड्रैगी हैं। लेकिन हमें एक गंभीर इतालवी सरकार की जरूरत है जिसके पास उन्हें मनोनीत करने की बुद्धि और ताकत हो।" संप्रभुता या राष्ट्रीय लोकलुभावनवाद के अलावा। इटली के पास कोने से बाहर निकलने और यूरोप में अपनी भूमिका निभाने का हर मौका होगा, यदि उसके पास केवल मतदाताओं के अंतिम वोट का पीछा करने के बजाय देश के वास्तविक हितों को समझने और बचाव करने में सक्षम सरकार हो। यह विचार है क्लाउडियो मार्टेली, पूर्व उप प्रधान मंत्री और प्रथम गणराज्य में न्याय मंत्री, दो बार MEP, इतालवी सुधारवाद के सबसे शानदार दिमागों में से एक। मार्टेली लंबे समय से सक्रिय राजनीति की अंगूठी से नीचे आ गए हैं, जहां वे पहले परिमाण के नायक थे, लेकिन उन्होंने इतालवी राजनीति के दुखद बहाव को समझने योग्य चिंता के साथ देखने के जुनून और स्पष्टता को नहीं खोया है। FIRSTonline ने यूरोपीय चुनावों की पूर्व संध्या पर उनका साक्षात्कार लिया। 

मार्टेली, 26 मई के यूरोपीय चुनाव पिछले वाले की तरह बिल्कुल भी नहीं लगते हैं। शायद यूरोप हां या यूरोप ना पर जनमत संग्रह नहीं होगा, जैसा कि साल्विनी कहते हैं, लेकिन हम निश्चित रूप से एक ऐसे मोड़ का सामना कर रहे हैं जिसके पीछे एक मजबूत संप्रभु और लोकलुभावन लाइन-अप पहली बार उभर रहा है, जिसमें से इटली उपरिकेंद्र है, जो दो-गति समर्थक यूरोपीय लाइन-अप के खिलाफ लड़ेगा, जो यूरोप की रक्षा करने वालों से बना है और जो इसे सुधारना चाहते हैं। यूरोप को संकट की वर्तमान स्थिति में लाने वाले कई कारणों में से, जो, आपकी राय में, सबसे अधिक ट्रिगर करने वाला है और जिससे हमें वर्तमान प्रतिगामी और विघटनकारी प्रवृत्तियों को फिर से शुरू करने की आवश्यकता है? 

"मुझे लगता है कि वैश्वीकरण और आप्रवासन का संयोजन विनाशकारी रहा है। नियंत्रित न होने के कारण, वैश्वीकरण ने यूरोप को एक प्रतिस्पर्धी आयाम में उजागर किया है, विशेष रूप से चीन के साथ ही नहीं, जिसके लिए वह तैयार नहीं था। बदले में, अप्रवासन, जो वैश्वीकरण का मानवीय चेहरा है और जिसे 90 के दशक की शुरुआत में इटली में सक्रिय रूप से प्रबंधित किया गया था - एक विशेष मंत्रालय की स्थापना के साथ, शरण के अधिकार पर कानून और नागरिकता पर कानून के साथ, जिसके लिए मुझे न्याय मंत्री के रूप में निर्णायक तरीके से योगदान देने के लिए सम्मानित किया गया है - उपेक्षित और कम करके आंका गया है। सुधारित और अप्रभावी दृष्टिकोणों के साथ त्रुटि के बाद त्रुटि को अंतहीन रूप से दोहराया गया है और इस भ्रम के साथ कि बेईमान संचार बुद्धिमान नीति का स्थान ले सकता है। प्रवासी लहर के लिए एक लोकतांत्रिक बाधा अंत में रेंजी और जेंटिलोनी सरकारों के तहत मंत्री मिनिटी द्वारा रखी गई थी, लेकिन तब तक विघटन और भय को रोकने के लिए बहुत देर हो चुकी थी। वास्तव में, वैश्वीकरण और अप्रवास को नियंत्रित किया जा सकता है और नियंत्रित किया जा सकता है, जैसा कि चांसलर मर्केल ने जर्मनी में प्रदर्शित किया जब उन्होंने सीरियाई शरणार्थियों के लिए सीमाएं खोलीं, लेकिन साथ ही आपातकाल और एकीकरण का प्रबंधन करने के लिए 10 सार्वजनिक अधिकारियों को नियुक्त किया। आज कहाँ से शुरू करें? समस्याओं की एक दूरदर्शी सामान्य दृष्टि और उनका सामना करने की क्षमता से ”। 

अगर यूरोपीय चुनावों में एक संप्रभु और लोकलुभावन प्रतिज्ञान होता है तो यूरोप का क्या बचेगा जिसे हम शांति और कल्याण के कारक के रूप में जानते हैं और क्या उम्मीद है कि लोकतांत्रिक और यूरोपीय समर्थक ताकतें इसे अपनी निष्क्रियता से बाहर लाएंगी और गतिहीनता? 

"मुझे नहीं पता कि राष्ट्रीय लोकलुभावनवाद के कारवां में भीड़ लगाने वाली ताकतें और जिनका अक्सर रंगीन और असंगत दलों और व्यक्तित्वों द्वारा प्रतिनिधित्व किया जाता है, वे नई यूरोपीय संसद में निर्णायक हो पाएंगे। कई यूरोपीय देशों से उभर रहे लोकतांत्रिक सुधार के संकेत वास्तव में हमें यह सोचने के लिए प्रेरित करते हैं कि पुराने महाद्वीप का भविष्य डर से कम निराशाजनक है। हालाँकि, हमें यह समझना चाहिए कि व्हाइट हाउस में ट्रम्प के आरोहण के बाद और ब्रेक्सिट के बाद, इटली संप्रभु और लोकलुभावन फिसलन के लिए दूसरों की तुलना में अधिक उजागर हुआ है और इसकी राजनीतिक और आर्थिक कमजोरी का वजन कितना है। सच्चाई यह है कि यूरोप की तरह इटली में भी नेतृत्व की नाटकीय कमी है और आज, करीब से निरीक्षण करने पर, पूरे यूरोपीय संघ में नाम के योग्य केवल एक ही नेता है, जो ईसीबी के अध्यक्ष मारियो हैं। खींची, वह आदमी जिसके लिए एक भाषण ("जो कुछ भी लेता है") यूरो को बचाने के लिए पर्याप्त था। देश के वास्तविक हितों के प्रति वास्तव में चौकस एक दूरदर्शी इतालवी सरकार यूरोपीय आयोग की अध्यक्षता के लिए सफलता की उत्कृष्ट संभावनाओं के साथ इसे नामित करने का अवसर नहीं चूकेगी, लेकिन मुझे डर है कि माटेओ साल्विनी और लुइगी डि माओ व्यस्त हैं जैसा कि वे अपने मुर्गी-घर के झगड़ों में हैं, उन्होंने इसके बारे में सोचा तक नहीं।" 

वास्तव में, अगर राष्ट्रीय-लोकलुभावन पक्ष पर यूरोप का विघटनकारी मायोपिया खड़ा है, तो लोकतांत्रिक और यूरोपीय समर्थक पक्ष पर अनिश्चितता हावी है, जिसे "यूरोप हाँ, लेकिन इस तरह नहीं" के नारे में अभिव्यक्त किया जा सकता है। और फिर यूरोप कैसे? सच्चे समर्थक यूरोपीय लोगों के लिए, यह समय नहीं है कि आप अपने दिल को बाधा से परे फेंक दें और दो गति वाले यूरोप का प्रस्ताव करके विसेग्रेड ब्लॉक के वीटो को रोक दें, जिसमें बहुसंख्यक मतदान अंततः संभव हो और जिसमें इटली एक हिस्सा हो प्रमुख समूह में शामिल होने से? 

"यह सही है, लेकिन एक साहसी लड़ाई छेड़ने और जीतने के लिए जिसका उद्देश्य यूरोप में सुधार करना और एक नए शासन का निर्धारण करना है, हमें एक ऐसी सरकार से शुरुआत करने की आवश्यकता है, जो वर्तमान के विपरीत, यूरोपीयवाद को अपने दिल में रखती है। हालाँकि, एक नए यूरोप के लिए एक नए शासन की चुनौती निश्चित रूप से एक चुनौती है जिसे पूरा किया जाना चाहिए, भले ही यह केवल एक ही न हो। 

सबसे जरूरी क्या हैं?  

“सामान्य यूरोपीय रक्षा के लिए चुनौती, जो नाटो पर अमेरिकी ब्लैकमेल के बाद और अधिक जरूरी हो गई है और जिसके लिए यूरोप को अटलांटिक एलायंस के नेतृत्व और आर्थिक मार्गदर्शन की आवश्यकता है। फिर एक यूरोपीय आर्थिक नीति की अत्यावश्यकता है जो उत्तरी देशों की एकतरफा तपस्या और विसेग्रेड ब्लॉक और जर्मनों की कठोरता पर काबू पाती है और जो अधिक विकास के कार्य में नवाचार और बुनियादी ढांचे में विकास और निवेश पर त्वरक को दबाती है। अर्थव्यवस्था और रोजगार, खासकर युवा लोगों के बीच। अंत में, अंतिम लेकिन कम से कम नहीं, एक नए इरास्मस मंच के माध्यम से जीतने के लिए प्रशिक्षण का सवाल है जो विश्वविद्यालयों से माध्यमिक विद्यालय तक फैला हुआ है और जो प्रदान करता है कि युवा यूरोपीय लोगों के प्रशिक्षण समय का कम से कम 1/3 अन्य देशों में अध्ययन करने में बिताया जाता है। यूरोपीय संघ का"। 

हालांकि, उनका मानना ​​है कि, एक अच्छे कार्यक्रम और स्पष्ट और परिभाषित प्राथमिकताओं के अलावा, यूरोप को एक आत्मा और एक ऐसी परियोजना खोजने की आवश्यकता होगी जो दिलों को गर्म करे, विशेष रूप से युवा लोगों को, और जो बेहतर भविष्य की आशा को पुनर्जीवित करे। संक्षेप में, एक नया सौदा। 1982 में रिमिनी में सोशलिस्ट असेंबली में आपने गुणों और जरूरतों के बीच जो गठबंधन शुरू किया था, वह आज भी असाधारण रूप से सामयिक लगता है: क्या यह इटली की सामाजिक और राजनीतिक अस्वस्थता का सटीक उत्तर नहीं हो सकता है? 

"मुझे खुशी है कि आज भी ऐसे लोग हैं जो उस अंतर्ज्ञान की जीवन शक्ति को पहचानते हैं जो उस समय केवल कुछ हद तक महसूस किया गया था लेकिन जो कम से कम दो कारणों से इसकी समयबद्धता की पुष्टि करता है। पहले स्थान पर क्योंकि गुणों और आवश्यकताओं के गठबंधन की परियोजना मजबूत और आधुनिक सुधारवाद की एक राजनीतिक रणनीति को पहचान देती है, जो विरोधी सामाजिक और राजनीतिक संतुलन को समेटती है और जो समय को दरकिनार कर देती है। और दूसरी बात, क्योंकि पूरी तरह से परीक्षण नहीं होने के कारण, वह परियोजना अपनी ताकत और उसके आदर्श आकर्षण को बरकरार रखती है"। 

क्यों, 80 के दशक में कई लोगों द्वारा सराहना किए जाने के बावजूद, गुणों और आवश्यकताओं की परियोजना अमल में नहीं लाई गई? 

"राजनीति में, जैसा कि जीवन में होता है, समय निर्णायक होता है और शायद टोनी ब्लेयर सही थे, जिन्होंने 90 के दशक में मुझे बताया था कि लेबर मेरी परियोजना का बहुत सावधानी से अध्ययन कर रही थी, लेकिन वे इसे अपने समय से बहुत आगे मानते थे, कम से कम ऐसे देश के लिए जैसे इटली, जिसका समाज और जिसकी राजनीतिक संस्कृति इस तरह की क्रांतिकारी चुनौती लेने के लिए तैयार नहीं थी। यहां तक ​​कि बेटिनो क्रेक्सी, जिन्होंने शुरू में इस परियोजना का समर्थन किया था और जो उस समय पुरानी और नई गरीबी के खिलाफ लड़ाई के बारे में अधिक से अधिक बोलते थे, बाद में इसका पर्याप्त समर्थन नहीं कर पाए। लेकिन उस पत्थर को तालाब में फेंके जाने पर कुछ फल निकला।” 

क्या? 

“मंत्रालयों का निर्माण और परिणामी समान अवसर, आप्रवासन और सांस्कृतिक विरासत नीतियां स्वर्ग से नहीं बरसीं बल्कि उस परियोजना का परिणाम हैं। दुर्भाग्य से कोई कल्याण-विरोधी राजनीतिक दर्शन नहीं था, जो गुणों और आवश्यकताओं के बीच गठबंधन का इंजन होना चाहिए था। और वामपंथियों की एक निश्चित दंभ भी थी जिसने उस परियोजना की सुधारवादी गहराई को पूरी तरह से नहीं समझा था और शिक्षा की केंद्रीय भूमिका और सामाजिक उत्थान के रूप में स्कूल के महत्व को कम करके आंका था। 

जरूरतों की आधुनिक नीति आज कहां से शुरू होनी चाहिए? री से या नागरिकता आय से? 

"निश्चित रूप से री से, जिसे रेंजी और जेंटिलोनी सरकारों के पास लॉन्च करने का गुण था, लेकिन जिसमें उन्होंने दुर्लभ संसाधनों का निवेश किया था और जिसे वे इटालियंस को पर्याप्त रूप से समझाने में असमर्थ थे। इसके विपरीत, यह हमें यह सोचने पर मजबूर करता है कि एक कल्याणकारी हस्तक्षेप जो काम को पुरस्कृत नहीं करता है, जैसे कि नागरिकता आय, अब तक पांच सितारों की अपेक्षा कम नागरिकों द्वारा अनुरोध किया गया है, यह साबित करता है कि गरीबी के वास्तविक आयाम इटली में वे शायद 5 या 6 मिलियन से भी कम हैं जिसके बारे में हम अक्सर बात करते हैं और इसके बजाय अघोषित कार्य का प्रसार किसी के विचार से अधिक मजबूत है। 

और योग्यता का प्रचार कहाँ से शुरू होना चाहिए? 

"निश्चित रूप से स्कूल से, लेकिन कारखानों और कार्यालयों से भी कंपनी सौदेबाजी और सामाजिक भागीदारों के बीच सहयोग के माध्यम से"। 

बहुत कुछ राजनीतिक ढांचे के विकास पर निर्भर करेगा। आपकी राय में, यूरोपीय चुनावों का वर्तमान सरकार पर क्या प्रभाव पड़ेगा? क्या वोट के बाद सरकार संकट में आ जाएगी या जल्दी चुनाव भी होंगे? 

"भविष्यवाणियां करना मुश्किल है। मेरा मानना ​​है कि इस बात की 50% संभावना है कि सत्ता और आर्मचेयर के सीमेंट से साल्विनी-डी माओ सरकार के अस्तित्व की पुष्टि होगी, हालांकि, काल्पनिक, और दूसरी 50% संभावना है कि, यूरोपीय वोट के बाद, वर्तमान राजनीतिक गठबंधन उखड़ जाते हैं। लेकिन न तो साल्विनी और न ही डी माओ जो मानते हैं, वह वित्तीय संकट नामक एक चट्टानी अतिथि के इतालवी राजनीतिक परिदृश्य पर कभी अधिक उभरती हुई उपस्थिति है और जो आवश्यक भूत भगाने के लिए, 2011 की गर्मियों की तुलना में भी बदतर होने का जोखिम है। तथ्य यह है कि वहाँ इटली में ट्रोइका के संभावित आगमन या इटालियंस के धन पर संपत्ति कर अपनाने या यहां तक ​​कि सार्वजनिक ऋण के पुनर्गठन की बात परेशान करने वाले संकेत हैं ”। 

इस तरह के समस्याग्रस्त परिदृश्यों का सामना करते हुए, ज़िंगेरेटी की डेमोक्रेटिक पार्टी गेंद को छूती नहीं है और अभी तक अपनी सुधारवादी पहचान को मजबूत करके मेज को उलटने का कोई रास्ता नहीं मिला है। आपकी राय में, फाइव स्टार के साथ गठबंधन की परिकल्पना डेमोक्रेटिक पार्टी के लिए एक अवसर या दुखद गलती होगी? 

"यह मेरे लिए महत्वपूर्ण लगता है कि, कम से कम इस विधायिका के लिए, ज़िंगारेती ने यह कहकर भाषण बंद कर दिया है कि डेमोक्रेटिक पार्टी पांच सितारों के साथ सहयोगी हो सकती है। भविष्य अभी लिखा जाना बाकी है ”।