« L'Italie aurait un candidat redoutable à la future présidence de la Commission européenne : c'est le président de la BCE, Mario Draghi. Mais nous avons besoin d'un gouvernement italien sérieux qui ait la sagesse et la force de le nommer". Autre que la souveraineté ou le populisme national. L'Italie aurait toutes les chances de sortir du coin et de jouer son rôle en Europe si seulement elle avait un gouvernement capable de comprendre et de défendre les véritables intérêts du pays au lieu de déraper chaque jour à la poursuite du dernier vote des électeurs. C'est la pensée de Claudio Martelli, ancien vice-Premier ministre et ministre de la Justice de la Première République, deux fois député européen, l'un des esprits les plus brillants du réformisme italien. Martelli est descendu depuis longtemps du cercle de la politique active, où il était un protagoniste de premier ordre, mais il n'a pas perdu la passion et la lucidité pour regarder avec une inquiétude compréhensible la triste dérive de la politique italienne. FIRSTonline l'a interviewé à la veille des élections européennes.
Martelli, les élections européennes du 26 mai ne semblent pas du tout les mêmes que les précédentes. Il n'y aura peut-être pas de référendum sur l'Europe oui ou l'Europe non comme le dit Salvini, mais nous sommes certainement face à un tournant derrière lequel se profile pour la première fois une forte formation souveraine et populiste, dont l'Italie est l'épicentre, qui luttera contre une formation pro-européenne à deux vitesses, composée de ceux qui défendent l'Europe telle qu'elle est et de ceux qui voudraient la réformer. Parmi les nombreuses raisons qui ont réduit l'Europe à l'état de crise actuel, quelle est, selon vous, la plus déclenchante et celle à partir de laquelle il faut repartir pour inverser les tendances régressives et perturbatrices actuelles ?
« Je pense que la combinaison de la mondialisation et de l'immigration a été dévastatrice. N'ayant pas été gouvernée, la mondialisation a exposé l'Europe à une dimension concurrentielle, notamment avec la Chine mais pas seulement, à laquelle elle n'était pas préparée. À son tour, l'immigration, qui est le visage humain de la mondialisation et qui, en Italie au début des années 90, avait été activement gérée - avec la création d'un ministère spécial, avec la loi sur le droit d'asile et avec la loi sur la citoyenneté, auxquelles Je suis honoré d'avoir contribué de manière décisive en tant que ministre de la Justice - a été négligé et sous-estimé. Erreur après erreur a été répétée à l'infini avec des approches improvisées et inefficaces et avec l'illusion qu'une communication sans scrupules pourrait remplacer une politique intelligente. Une barrière démocratique à la vague migratoire a finalement été placée par le ministre Minniti sous les gouvernements Renzi et Gentiloni, mais il était alors trop tard pour arrêter la désinformation et les peurs. En réalité, la mondialisation et l'immigration pourraient et peuvent être gouvernées, comme l'a démontré la chancelière Merkel en Allemagne lorsqu'elle a ouvert les frontières aux réfugiés syriens mais a en même temps embauché 10 XNUMX fonctionnaires pour gérer l'urgence et l'intégration. Par où commencer aujourd'hui ? D'une vision globale prospective des problèmes et de la compétence pour y faire face ».
Que restera-t-il de l'Europe que nous avons connue comme facteur de paix et de bien-être s'il y a une affirmation souveraine et populiste aux élections européennes et quel espoir y a-t-il que les forces démocratiques et pro-européennes la sortent de sa torpeur et l'immobilité ?
« Je ne sais pas si les forces qui peuplent le caravansérail du populisme national et qui sont souvent représentées par des partis et des personnalités colorées et incohérentes pourront être décisives dans le nouveau Parlement européen. Les signes de reprise démocratique qui se dégagent de nombreux pays européens laissent en effet penser que l'avenir du Vieux Continent est moins sombre qu'on ne le craignait. Il faut cependant comprendre pourquoi, après l'accession de Trump à la Maison Blanche et après le Brexit, l'Italie est plus exposée que d'autres aux dérapages souverains et populistes et combien pèse sa faiblesse politique et économique. La vérité est qu'en Italie comme en Europe, il y a un manque dramatique de leadership et qu'aujourd'hui, à y regarder de plus près, dans toute l'Union européenne, il n'y a qu'un seul dirigeant digne de ce nom, qui est le président de la BCE, Mario Draghi, l'homme à qui un seul discours (« Tout ce qu'il faut ») a suffi à sauver l'euro. Un gouvernement italien tourné vers l'avenir et véritablement attentif aux véritables intérêts du pays ne manquerait pas l'occasion de le nommer, avec d'excellentes chances de succès, à la présidence de la Commission européenne, mais je crains que Matteo Salvini et Luigi Di Maio, occupés comme ils sont dans leurs querelles de poulailler, ils n'y ont même pas pensé."
En réalité, si du côté national-populiste la myopie disruptive de l'Europe se profile, du côté démocrate et pro-européen domine l'indétermination que l'on peut résumer dans le slogan "L'Europe oui, mais pas comme ça". Et puis l'Europe comment ? Pour les vrais pro-européens, ce n'est pas le moment de jeter le cœur au-delà de l'obstacle et de donner un coup d'arrêt aux veto du bloc de Visegrad en proposant une Europe à deux vitesses dans laquelle le vote à la majorité est enfin possible et dont l'Italie fait partie en rejoignant le groupe de tête ?
« C'est vrai, mais pour mener et gagner une bataille courageuse visant à réformer l'Europe et déterminer une nouvelle gouvernance, nous devons commencer par un gouvernement qui, contrairement à l'actuel, a l'européanisme en son cœur. Pourtant, le défi d'une nouvelle gouvernance pour une nouvelle Europe est certainement un défi qu'il faut relever, même s'il n'est pas le seul ».
Quels sont les plus urgents ?
« L'enjeu de la défense commune européenne, devenu plus urgent après le chantage américain à l'OTAN et qui demande à l'Europe d'assumer le leadership et la direction économique de l'Alliance atlantique. Ensuite, il y a l'urgence d'une politique économique européenne qui surmonte l'austérité à sens unique des pays du Nord et du bloc de Visegrad et la rigidité des Allemands et qui appuie sur l'accélérateur du développement et des investissements dans l'innovation et les infrastructures en fonction d'une plus grande croissance de l'économie et de l'emploi, en particulier chez les jeunes. Enfin, last but not least, il y a la question de la formation à gagner à travers une nouvelle plateforme Erasmus qui s'étend de l'université au lycée et qui prévoit qu'au moins 1/3 du temps de formation des jeunes européens soit passé à étudier dans d'autres pays de l'Union européenne".
Cependant, il ne croit pas qu'en plus d'un bon programme et de priorités claires et définies, l'Europe ait besoin de trouver une âme et un projet qui réchauffent les cœurs, notamment des jeunes, et qui ravivent l'espoir d'un avenir meilleur. Bref, un New Deal. L'alliance entre les mérites et les besoins que vous avez lancée à l'assemblée socialiste de Rimini en 1982 semble encore extraordinairement d'actualité aujourd'hui : ne serait-ce pas précisément la réponse au malaise social et politique de l'Italie ?
« Je suis heureux qu'aujourd'hui encore il y ait ceux qui reconnaissent la vitalité de cette intuition qui à l'époque ne s'est réalisée que dans une faible mesure mais qui confirme son actualité pour au moins deux raisons. En premier lieu parce que le projet d'une alliance des mérites et des besoins donne l'identité d'une stratégie politique de réformisme fort et moderne, qui concilie les équilibres sociaux et politiques opposés et qui contourne les époques. Et deuxièmement parce que, n'ayant pas été pleinement éprouvé, ce projet garde sa force et son attrait idéal".
Pourquoi, bien qu'apprécié par beaucoup, dans les années 80 le projet des mérites et des besoins ne s'est pas matérialisé ?
"En politique, comme dans la vie, le timing est décisif et peut-être Tony Blair avait-il raison qui, dans les années 90, m'a dit que les travaillistes étudiaient mon projet très attentivement mais qu'ils le considéraient trop en avance sur son temps, du moins pour un pays comme l'Italie, dont la société et la culture politique n'étaient pas préparées à relever un tel défi révolutionnaire. Même Bettino Craxi, qui avait initialement soutenu le projet et qui à l'époque parlait de plus en plus de la lutte contre l'ancienne et la nouvelle pauvreté, a fini par ne plus le soutenir adéquatement. Mais cette pierre jetée dans l'étang a produit du fruit ».
Qu'est-ce?
« La création de ministères et les politiques d'égalité des chances, d'immigration et de patrimoine culturel qui en découlent ne sont pas tombées du ciel mais sont le résultat de ce projet. Malheureusement il n'y avait pas de philosophie politique anti-welfare qui aurait dû être le moteur de l'alliance entre mérites et besoins. Et il y avait aussi un certain snobisme de la gauche qui n'avait pas pleinement saisi la profondeur réformiste de ce projet et sous-estimé le rôle central de l'éducation et l'importance de l'école comme ascenseur social ».
Par où commencer aujourd'hui une politique moderne des besoins ? Du Rei ou du Revenu de Citoyenneté ?
« Certainement de Rei, que les gouvernements Renzi et Gentiloni ont eu le mérite de lancer mais dans lequel ils ont investi de maigres ressources et qu'ils n'ont pas été en mesure d'expliquer adéquatement aux Italiens. Au contraire, cela nous fait penser qu'une intervention sociale qui ne récompense pas le travail, comme le revenu de citoyenneté, a jusqu'à présent été demandée par un nombre de citoyens inférieur à celui attendu par les cinq étoiles, prouvant que les dimensions réelles de la pauvreté en Italie, ils sont peut-être moins que les 5 ou 6 millions dont nous parlons souvent et qu'au contraire la diffusion du travail non déclaré est plus forte qu'on ne le pense ».
Et par où commencer la promotion des mérites ?
"Certainement de l'école, mais aussi des usines et des bureaux à travers la négociation d'entreprise et la coopération entre partenaires sociaux".
Beaucoup dépendra de l'évolution du cadre politique. Selon vous, quel effet les élections européennes auront-elles sur le gouvernement actuel ? Y aura-t-il une crise gouvernementale après le vote ou y aura-t-il même des élections anticipées ?
« Difficile de faire des pronostics. Je crois qu'il y a une probabilité de 50 % que le ciment du pouvoir et des fauteuils conduira à la confirmation de l'existence, même fictive, du gouvernement Salvini-Di Maio et une autre probabilité de 50 % qu'après le vote européen, la politique actuelle les alliances s'effondrent. Mais ce que ni Salvini ni Di Maio n'envisagent, c'est la présence de plus en plus imminente sur la scène politique italienne d'un invité de pierre appelé la crise financière et qui, faisant les exorcismes nécessaires, risque d'être pire que celui de l'été 2011. le fait qu'il y ait On parle de l'éventuelle arrivée de la Troïka en Italie ou de l'adoption d'un impôt foncier sur la fortune des Italiens ou encore de la restructuration de la dette publique sont des signes inquiétants ».
Face à des scénarios aussi problématiques, le Parti démocrate de Zingaretti ne touche pas au ballon et n'a pas encore trouvé le moyen de renverser la donne en renforçant son identité réformiste. Selon vous, l'hypothèse d'une alliance avec les Cinq Etoiles serait-elle une opportunité ou une erreur tragique pour le Parti démocrate ?
« Il me semble significatif que, du moins pour cette législature, Zingaretti ait clôturé le discours en excluant que le Parti démocrate puisse s'allier aux Cinq Etoiles. L'avenir reste à écrire ».
