Hör nicht auf Pinocchio Powell. Er lügt, um die vielen Candlelights zu erschrecken, die nicht nur in den USA die Börse mit dem Spielzeugland verwechselt haben und sich einbilden, dank staatlicher Unterstützung sei es noch möglich, ohne großen Aufwand auszukommen. Noch einmal Gianni Tamburi, Gründer, Präsident und CEO von Tip und weiser Verwalter des vierten Kapitalismus unseres Hauses, geht gegen den Strom. Wir warten darauf, die Tour durch unsere Heimatunternehmen wieder aufzunehmen, die sich, sofern die Gasrechnungen dies zulassen, als die dynamischsten erwiesen haben und in der Lage sind, den Wunsch nach einer Erholung nach Covid abzufangen. „Endlich – sagt er – haben es viele verstanden. Vor einem Jahr gab es nur mich“. Aber nicht einmal er hat einen Schlüssel zum Verständnis der Politik dieser Tage, "dominiert von einer erschreckenden souveränen Drift", der wirklichen Unbekannten eines Herbstes, der, wenn man die Schlagzeilen liest, nur Blut und Tränen verspricht. Vielleicht zu viele. Hier sind seine Überlegungen in diesem Interview mit FIRSTonline,
Doktor Tamburi, ist die Welt am Vorabend des Herbstes wirklich so schlimm? Was hat sich in den letzten Monaten verändert?
„Ich würde sagen, Fed-Chef Jerome Powell dramatisiert die Situation.“
Singuläre These. Warum sollte die Fed die Zinsen ohne unmittelbare Notwendigkeit erhöhen?
„Was Powell sagt, ist völlig falsch. Die Medizin der Zinssätze dient heutzutage nicht dazu, die Wirtschaft zu bremsen, angesichts der erschreckenden Nachfrage, die auf den Märkten zirkuliert.“
Die Fed liegt also falsch.
„Es ist nicht sicher. Aber lüge, um das gewünschte Ergebnis zu erzielen.“
That?
„Das eigentliche Ziel ist es, die sogenannten Robin Hooders zu töten, also jene Millionen von Amerikanern, die Spekulanten improvisierten, nachdem sie während der Pandemie öffentliche Unterstützung gesammelt hatten, die sie früher an der Börse gespielt hatten. Es ist die Spitze des Eisbergs eines Phänomens, das Millionen von Menschen betrifft, die davon überzeugt sind, dass es möglich ist, ohne oder fast ohne Arbeit auszukommen. Die Fed zeichnet ein tragisches Bild mit dem psychologischen Ziel, die Öffentlichkeit zu erschrecken und jede gefährliche Euphorie zu unterbinden. Eine Strategie, die funktionieren kann. Zumindest für diejenigen, die stehen bleiben, um die Schlagzeilen der Zeitungen oder die Nachrichten zu lesen, ohne weiter zu gehen".
So formuliert, scheint es ein gefährliches Spiel zu sein. Vielleicht zu riskant für eine Wirtschaft, die mehr als einen Stress erlebt: Covid, der Krieg in der Ukraine, das Ende der Globalisierung und so weiter.
„Lassen Sie uns versuchen, einen Blick auf die Realwirtschaft zu werfen. Das vorherrschende Datum ist, dass die wirtschaftliche Situation von einer erschreckenden Nachfrage beherrscht wird, die schwer zu befriedigen ist. Allen meinen Unternehmen, die zu Tip's Beteiligungen gehören, geht es sehr gut. Sie werden vielleicht besonders viel Glück haben. Aber die gemeinsame Tatsache ist, dass sie mit der Nachfrage nicht Schritt halten können".
Wahrscheinlich nach Covid. Es war die Krankheit, die die Produktionsketten, angefangen bei den Komponenten, und die Logistikketten sprengte. Oder nicht?
"Real. Aber diese Phänomene kehren zurück. Der neue, wirklich disruptive Aspekt ist, dass wir mit einer ungestümen Nachfrage konfrontiert sind. Sagen wir es so: Covid hat uns den Tod ins Gesicht sehen lassen. Und so wollen wir jetzt, wie nach Kriegen, alle kaufen, konsumieren, investieren. Der Markt wird davon dominiert, dass wir alle mehr konsumieren und weniger sparen werden. Das schafft allerlei Nachfrage: Hauben, Pumpen, Kabel sehe ich überall kaufen wollen. Kurz gesagt, das Pferd will trinken - Das Bild, das sich aus den Unternehmen in unserem Netzwerk ergibt, das ein ziemlich getreues Spiegelbild der Herstellung ist, bestätigt die Existenz dieser außergewöhnlichen Nachfrage. Es gibt Unternehmen, die im Vergleich zum Vorjahr mindestens doppelt so viele Aufträge haben. Ich rede nicht von 30 oder 40 Prozent, na von 100 oder noch mehr. Ein Phänomen dieses Ausmaßes lässt sich nicht durch eine Bewegung des Zinshebels eindämmen. Was kümmert es Prysmian oder Interpump, wenn die Raten bei 2 oder 4 liegen?“
Vielleicht nicht bei Prysmian. Aber zu den anderen?
„Das eigentliche Problem ist, produzieren zu können. Natürlich befürchtet Powell, dass langfristiger Nachfragedruck Inflation erzeugen könnte. Aber für mich hat er vor allem Angst, dass die Märkte das Rennen um die größte, wiederbelebende einfache Finanzierung, die so viel Ärger verursacht hat, wieder aufnehmen könnten. Deshalb dramatisiert er die Situation."
Aber wenn man sich den Gashub ansieht, ist die Situation wirklich dramatisch.
„Die Spekulation hat überhand genommen. Es gibt Unternehmen, die sehr leiden, weil sie die Kosten nicht decken können. Und ihnen muss geholfen werden, die dramatische Situation zu überwinden. Aber es gibt noch einen weiteren, nicht minder gravierenden Notfall: Die Arbeitskosten werden in den kommenden Jahren die wichtigste Strukturkomponente für Unternehmen sein.“
Ein zusätzliches Monatsgehalt, die Reduzierung der Steuer- und Abgabenbelastung. Im Wahlkampf wird viel darüber geredet. Wird nach der Abstimmung etwas unternommen?
„Ich weiß es nicht, aber ich denke, wir sollten uns nicht zu sehr auf politische Rezepte verlassen. Ich beschränke mich darauf zu sagen, dass nicht nur in Italien einfachere Lebensweisen dank öffentlicher Unterstützung verschiedener Art entstehen. Ich werde nicht auf die Vorzüge des Grundeinkommens oder anderer Unterstützungen eingehen, aber ich glaube, dass es wichtig ist, wieder eine starke Kluft zwischen dem Grundeinkommen, das das Überleben garantiert, und dem Gehalt herzustellen. Sonst bleiben die Leute zu Hause. Ich sage meinen Unternehmen: Löhne erhöhen, ungeachtet des politischen Geschwätzes. Halten Sie an Menschen fest, riskieren Sie nicht, einen guten Mitarbeiter für 200 Euro mehr im Monat zu verlieren, mit dem Risiko, nach Ersatz suchen zu müssen, den Sie möglicherweise nicht finden können. Sie haben gute Unternehmen, Sie verdienen 10-15 mehr, Sie haben gute Aussichten. Schenken Sie dem Mitarbeiter einen Teil: Es wird eine gute Investition sein“.
Über Politik. Droht das Spielzeug nach der Abstimmung vom 25. September zu zerbrechen?
„Ich verstehe wenig von Politik. Oder zumindest gibt es viele Dinge, die ich nicht verstehe. Tatsache ist jedoch, dass die internationale Finanzgemeinschaft sehr beunruhigt darüber ist, dass diese Rechte, nicht die Rechte, ein Land wie unseres dank weit hergeholter Wahlversprechen übernehmen kann. Wenn sie, einmal gewählt, auch nur einen kleinen Teil ihrer Versprechen einhalten würden, könnten sie den Staatshaushalt in Trümmer werfen“.
Warum ist es Ihrer Meinung nach trotz der guten Ergebnisse, die in den 18 Monaten der Draghi-Regierung erzielt wurden, nicht möglich, den gesunden Menschenverstand in politischen Programmen und Einstellungen durchzusetzen?
„Das ist eine Frage, die ich an Sie Journalisten richte. Ich schaue auf mein Unternehmen, auf meine Familie und insgesamt bin ich frei von politischen Zwängen. Aber in den Sitzungen, an denen ich teilnehme, unterlasse ich es nicht, meinen Gesprächspartnern zu sagen, dass sie falsch liegen, wenn sie uns einem Recht ausliefern, das eine Katastrophe ist. Doch so viele Leute stimmen auf diese Weise ab und geben vor, an verrückte Lügen zu glauben, mit denen Berlusconi es geschafft hat, unter dieser nicht existierenden Forza Italia Namen zu gewinnen, die ich nie vermutet hätte.
Das ist Populismus, Schatz.
„Wir befinden uns in einer beängstigenden globalen populistischen Strömung. Denken Sie nur an Boris Johnson oder die Kontroverse in Frankreich um Privatflüge. Glücklicherweise bewege ich mich innerhalb einer rationalen finanziellen Dimension. Aber ich betrachte mit Sorge diesen Wunsch, zu erschrecken, zu überraschen, Emotionen zu wecken, anstatt zu stimulieren. Begründungen. Die Zeitungen setzen ihre hinein. Wenn ich drei positive und zwei negative Dinge sage, wird der Titel auf letzterem stehen. Das Vergnügen, Angst zu machen- Und dann, seien wir ehrlich, überwiegt die Inkompetenz. Gehen wir zurück zu Powell; Starten Sie einfach einen Titel, also hören die meisten dort auf, ohne zu lesen. Und so täuscht uns auch der Fed-Vorsitzende. Die Leute lesen eine Powell-Schlagzeile und glauben es, sie verarschen uns. Zum Glück ist das nur meine Meinung. Aber es ist okay."
Welche Strategie empfehlen Sie unter diesen Prämissen am Vorabend eines sicherlich nicht einfachen heißen Jahres?
„Es ist an der Zeit zu investieren, sobald sich erschwingliche Preise zeigen. Es gibt gute Unternehmen, die sehr schwierige wirtschaftliche Situationen überstanden haben und daraus mit großem Erfolg hervorgegangen sind. Unternehmen, die, wenn die Welt nicht zusammenbricht, weiterhin diese zehn bis zwanzig Dinge produzieren werden, die sich immer verkaufen. Das ist die Argumentation, die mich zu einem ausgezeichneten Kunden gemacht hat, einem, der sich fast nie irrt. Ein Blick in die Realwirtschaft lohnt sich. Wir sind unter anderem gerade aus dem Bond-Desaster zurückgekehrt, aber es ist schon seit Jahrzehnten so schlimm.“
Und der Fall bei den Banken zu suchen?
"Ich würde nein sagen. Die nächste Krise, also die wahrscheinliche Rezession, wird die Banken schwer belasten. Und die Staaten werden nach der während der Pandemie geleisteten Hilfe viel weniger großzügig sein. Bessere Fertigung und Dienstleistungen“.
Aber macht es Sinn, sich am Vorabend einer möglichen Rezession zu bewegen?
„Und wie lange kann die Rezession dauern? Vielleicht 7, vielleicht 8 Monate. Dann wird der Motor der Wirtschaft wieder anspringen, wahrscheinlich aus Asien.“
Übrigens: Besser Amerika, Europa oder vielleicht doch nur Asien?
„Gute Angebote gibt es überall. Aber ich würde eher von Unternehmen als von Märkten sprechen. Ein Beispiel: Interpump hat heute dreißig Niederlassungen in den Vereinigten Staaten. Sie denken daran, in Sant'Ilario zu investieren, und befinden sich im Herzen der USA“.
Eine letzte Frage zu den Börsen. Dem System, nicht nur in Italien, geht es nicht gut: Es kommt zu weiteren Delistings der Umzugsnotierungen. Warum?
„In den letzten Jahren wurden die Börsen mit vielen Einschränkungen belastet, die die Tätigkeit bedingen. Ich denke an Frauenquoten, aber nicht nur. Und das hat die Expansion von Private Equity begünstigt: Anstatt mich mit diversen Abgaben zu belasten, verkaufe ich alles an eine Privatperson, die sich fast zum Nulltarif finanziert, verrückte Zahlen kassiert, Unternehmen mehr zahlen kann, als die Börse ihnen zuschreibt. Die Überregulierung stellte sich als Fehler heraus.“
Auf diese Weise wird das Angebot für die Welt der Sparer reduziert.
„Das ist leider so. Der Trend, einen Fonds zu gründen, eine Immobilie und einige illiquide Wertpapiere hineinzulegen, hat sich durchgesetzt. Dann wirst du es in ein paar Jahren sehen. Jemand wird gewinnen, viele, gierig durch die Möglichkeit, mit Hebelwirkung zu investieren, nein“.
Und es gibt noch eine weitere Grenze: Eine geringere Attraktivität der Börse behindert den M&A-Prozess, der notwendig ist, um größere und solidere Unternehmen zu haben. Es ist nicht so?
„Aber nein, das stimmt nur in der Theorie. Die Realität ist, dass sich unsere Unternehmen, so wie sie sind, als sehr gut im Umgang mit den Notfällen der letzten Jahre erwiesen haben. Unser Kapitalismus, eine Mischung aus Familienkultur und großen Managementfähigkeiten, hat Notfällen besser standgehalten als andere. Und er scheint bei guter Gesundheit zu sein."
Und Tamburi grüßt uns: Die (kurzen) Ferien sind vorbei. Die Tour wird auf der Suche nach neuen Juwelen fortgesetzt, die dem Wohnzimmer unseres freilaufenden und oft überraschenden Kapitalismus, Beweis für Politik und Zinssätze, hinzugefügt werden können.
