“根据对与我们正在经历的危机类似的个别国家的危机进行的研究，我们经济学家普遍认为危机将持续七年。 但我们越往前走，疑虑就越多，这也是因为这场危机与其他危机不同，最重要的是它不仅限于一个国家，而是全球性的。 我会告诉你一个轶事，它描述了连经济学家都在经历的不确定状态。 前段时间有记者问英格兰银行行长这场危机会持续多久，默文·金准时回答：“七年”。 但记者有意或无意地误解了答案，并向另一位我不愿透露姓名的央行行长喊道：“七十年的危机”。 你可知道发生了什么？ 第二位央行行长扬了扬眉毛，但没有否认。 那么：7 年还是 70 年的危机？ 今天，没有人确切知道。” 安吉洛·坦塔齐 (Angelo Tantazzi) 在安布罗塞蒂 (Ambrosetti) 研讨会间隙在埃斯特别墅 (Villa d'Este) 讲述的这则轶事充分说明了危机甚至在经济学家中播下的不确定性。 七年还是七十？ 或许。 但这里是 Tantazzi 的分析和疗法，他是博洛尼亚学派的经济学家和 Prometeia 的总裁，直到几个月后才担任意大利证券交易所的总裁。
第一线—— Tantazzi 教授，埃斯特别墅的 Ambrosetti 车间历来是意大利和世界经济的晴雨表，自 2007 年以来一直是危机的晴雨表：今年有什么新变化？ 在意大利和世界范围内，危机的恶化是不可避免的还是存在一些希望的迹象？
TANTAZZI——今年在埃斯特别墅，我们可以呼吸到世界经济新一轮全面放缓的气息，同时也意识到这不仅仅是一个困难的经济阶段的问题，因为非常深层次的问题正在浮出水面他们想象的场景完全改变了。 我们逐渐意识到——不幸的是，更多的是在社会和民众层面，而不是在统治阶级和政府层面，至少从意大利的情况来看——我们已经长期入不敷出，积累了堆积如山的债务和未来的生活水平将比我们目前所知道的低得无可救药。
第一线—— 出于什么原因？
坦塔齐——因为这场危机颠覆了传统的经济范式，而且还没有人发现正确的理论和实践来解决一个几乎无法解决的定理：你如何在一个被债务缠身的经济体中增长？ 直到现在这种矛盾还没有爆发，因为债务并没有涉及到整个西方，但危机已经改变了桌面上的牌，使债务普遍化，即使不是每个人的数额都一样，但各地的债务都很高。 然后还有第二个原因，既不舒服又痛苦。
第一线—— 说，说……
TANTAZZI – 事实上，成长意味着改变，但并不是每个人都能适应改变。 漂浮起来更容易，但这样我们不会走得太远，而且我们有坠毁的风险。 意大利的例子具有象征意义：每个人都知道应该做什么来重振经济，但需要做的却没有做，也许中国人说“意大利是欧洲的日本”并没有错。
第一线—— 在什么意义上意大利是欧洲的日本？
TANTAZZI – 从某种意义上说，我们是一个笼中国家，随着衰落而漂浮，或者，如果你愿意，它随着漂浮而衰落。 社会中有一部分人相处得很好，对改变没有兴趣，越来越多的人——尤其是新一代——被排除在幸福之外，希望渺茫，因为国家没有增长，它不会创造新的就业机会并产生更少的收入。
第一线—— 我们会走出隧道吗？
TANTAZZI – 这并不容易，但首先我们需要进行一次伟大的真相行动。 政府应该向意大利人清楚地说明情况，并毫不含糊地说明情况。 其次，国家必须说服自己，没有更多的避难所：如果我们想通过减少公共债务摆脱危机并恢复增长，我们必须挽起袖子，我们每个人都必须放弃一些东西。 但要小心：在民主国家，我相信人们愿意做出牺牲，但前提是他们是公平的，最重要的是，如果他们需要，并且目标明确且清晰可见。 你不能要求人们，尤其是最弱小的人在黑暗中做出牺牲。
第一线—— 在我们已经达到的地步，有些人认为在意大利和欧洲我们正处于新风暴的前夕，正如股市的大幅下跌和 BTP 与外滩之间的利差扩大所表明的那样. 但如果意大利破产，欧元和欧洲也将崩溃：恐惧还是现实？
TANTAZZI——只要市场不明白我们真正想做什么，从机动开始，我们肯定会经历艰难的日子，如果芬兰不停止玩弄希腊支持计划，如果德国得到援助，欧洲也会经历这些日子在兰德选举中，它不会从欧洲央行购买 Btp 和 Bonos 的机会以及国家储蓄计划真正起飞的不确定性中脱颖而出。 接下来的几天对每个人都将是决定性的，但坦率地说，我不认为这会导致欧元危机。
FITRSTONLINE – 你为什么不相信呢？
TANTAZZI – 因为，如果意大利失利，马上就会轮到法国，然后是德国，但到那时，即使是最短视的德国人也会醒悟过来。 正如丘吉尔所说，我认为德国人在做了所有错误的事情之后，会做正确的事情。
第一线—— 希望你是对的，理性占上风，但如果情况并非如此，如果欧元陷入危机，意大利的主要后果是什么？
TANTAZZI——我们将不得不承担巨大的成本并做出可怕的牺牲。 想想一件事：离开欧元区和欧洲，我们的公共债务仍将以欧元计价，如果新里拉因此大幅贬值，我们将不得不承担无法承受的成本来偿还越来越庞大的债务。
第一线—— 直到几个月前，您还是意大利证券交易所的总裁，由于证券的持续贬值而经历着痛苦的日子，其中许多证券的价值自相矛盾地相当于其资产的一半：从 1 到 10 外国资本有多大可能来自国外的价格会平衡我们公司最好的吗？ 在那种情况下，意大利系统如何实际应对？
TANTAZZI – 不能排除一些来自国外的收购，并不是说它们总是负面的，但一般的殖民行动并不是按照可能甚至可能发生的事情的顺序进行的。 出于两个原因，一个是基础的，一个是技术性的。 根本原因在于，外国资本在低增长国家投资没有优势：在没有购买增长和利润的确定性的情况下固定大量资本风险太大。 矛盾的是，我们缺乏增长却阻碍了外国收购。 然后是技术原因，因为我们的许多公司仍然拥有疯狂且异常高的商誉，这些商誉将不得不减少，正如意大利电信最近也开始做的那样：我们许多公司的资产价值要低得多比资产负债表。 换句话说，市场已经对许多公司的资产缩减进行了定价，这就是为什么市值往往低于资产，而资产负债表仍然膨胀，仍需要向下修正。
第一线—— Prometeia 对意大利经济的最新预测预示着 0,7 年 GDP 增速将进一步下滑至 2011%，0,2 年甚至降至 0,3-2012%：更重要的是重回正轨，进行一些正确的经济干预（例如 so -Paolo Onofri 提到的所谓财政贬值：减少企业的社会保障缴款和增加消费品的增值税），或者将一切都押在信心的恢复上，但政治上会出现明显的中断？
TANTAZZI – 这两件事都很重要。 所谓的财政贬值是一种有助于增长的明智措施，但仅靠它显然是不够的。 如果被要求管理的人不可信，仅仅勾勒出一个理论上正确的策略是不够的。 在这一点上，只有在伴随着某种形式的政治中断的情况下，重新启动增长和减少债务的正确策略才能帮助恢复人们对意大利的信心。 为了恢复市场的信心，在任何意义上都需要冲击。
第一线—— 如果真如你所说，意大利的秋天会是什么样子？
TANTAZZI – 不幸的是这会很困难。 在方济各会的作品前不会有人排队买面包，但你不需要成为算命先生来预测紧张、撕裂、冲突和一千种不确定性。 除非欧洲和市场推动我们加速中断。
