布鲁诺·塔巴奇一直是民主和基督教民主中心的领导人，是一位纯种政治家，充满激情但又现实主义，惯于逆潮流而动。 但他对新生的 Campo Progressista of Giuliano Pisapia 的支持引起了轰动，该运动旨在重振中左翼但位于民主党的左翼。 从“支持塔巴奇的马克思主义者”，在民主党上届初选中支持塔巴奇竞选“支持塔巴奇的马克思主义”的那群风景如画的撒丁岛男孩叫什么名字？ 他否认并保证他从未否认自己的根源，但坚信有必要开启意大利政治的新一季，而皮萨皮亚是“一位令人放心、权威和包容的领导人”，是重新启动新的中左翼的合适人选，“一个新的普罗迪”。 但是，进步阵营是基于什么纲领性的基础、与什么样的旅伴以及出于什么样的政治观点而诞生的呢？ 布鲁诺·塔巴奇 (Bruno Tabacci) 在接受 FIRSTonline 采访时讲述了这一点。
尊敬的 Tabacci，您是那些从未否认也不会否认您的出身的基督教民主党人中的一员，并且在 DC 中始终将自己置于 Base 的左翼，作为 Giovanni“Albertino”Marcora 最喜欢的学生：您会承认移动从 DC 甚至通过他领导的民主中心，到 Campo Progressista，即朱利亚诺·皮萨皮亚 (Giuliano Pisapia) 左边的左边，这是一个很大的飞跃。 是什么驱使她？
“这一切都始于去年 2011 月。 经过一生的战斗，我打算离开政治和议会。 但我们从 Giuliano Pisapia 那里看到和听到了他，我与他建立了长期的尊重和友谊关系，这种关系在 XNUMX 年得到巩固，当时他希望我担任他在米兰 Arcobaleno 委员会的预算评估员。 在那次谈话中，Pisapia 向我承认，在担任市长之后，他不再希望回到只是一名律师，他怀念政治，他正在考虑一项全新的倡议，将进步阵营聚集在一起自下而上的新中左翼没有一个人指挥。 他说服了我并激发了我的热情，这就是为什么我热情地加入了 Campo Progressista，还包括我的民主中心的朋友们”。
简而言之，从“支持 Tabacci 的马克思主义者”到“支持马克思主义者的 Tabacci”？ 尊敬的，无论您怎么看，您的选择令许多人感到惊讶，这不能仅通过与 Pisapia 的个人关系来解释。 他改变路线的真正原因是什么？
“我认为人们应该知道如何应对他们遇到的不同历史阶段，但除了基民党结束后我遇到的不同政治经历之外，我一直忠于我的理想和政治出身，即那些我所在的曼图亚地区 Quistello 镇的农民，以及来自 Bozzolo 教区神父 don Primo Mazzolari 和我的老师 Giovanni "Albertino" Marcora 的灵感，他们选择成为基督教游击队和抵抗运动和然后成为 DC 基流的负责人，他一直认为自己是左翼人士，左翼意味着为最弱者和边缘化群体而战。 我仍然与我的基督教民主党根基相连，我不怕受到污染，但今天，正如朱利亚诺·皮萨皮亚在呼吁和进步阵营宣言中所说的那样，需要良好的政治、新的希望、新的议程以及一种新的政治方式，他是一位令人放心、权威、包容的领导人，总是乐于对话，能够联合和动员力量进行一项雄心勃勃的原创项目，例如重建和重新启动新的中左翼。 这就是为什么我说它让我想起了罗马诺·普罗迪。”
普罗迪？ 但是，当您记得 Pisapia 是 98 年推翻第一届普罗迪政府的共产主义复兴运动议会小组的一名代表时，您是不是热血沸腾？ 我们面对的是梦想还是历史宿敌？
“那件事恰恰是朱利亚诺·皮萨皮亚政治史上的分水岭，他与共产主义复兴运动的领导人福斯托·贝尔蒂诺蒂彻底决裂，投票支持普罗迪政府，然后辞去商会司法委员会主席一职。 从那时起，皮萨皮亚走上了他自己独立进步的政治道路，这条道路上没有极简主义和民粹主义的痕迹，而是持续关注我们这个时代的创新，并寻求一个符合时代要求的现代政府。时代变革的挑战”。
他会承认，关于 Campo Progressista 的纲领性内容仍然有很多模糊之处，而 Pisapia 的宣言本身并没有完全消除。 让我们来检验一下您在议会中也批准的关于 Renzi 政府改革（从就业法到学校，从公民工会到银行）的真相：应该像 Bersani 和 CGIL 所要求的那样停止和推翻这些改革，还是应该重新启动它们？
“我在议会中投票支持这些改革，我并不否认它们，因为我也有使国家现代化的愿望，但这并不排除它们需要得到更好的实施，并且在某些情况下需要纠正，例如可以在代金券上一个有用的工具来打败未申报的工作，但必须仅限于偶尔的工作关系，或者关于废除第一套住房的 IMU，我一直认为这是一个错误，或者关于 PA 的改革，这也必须在根据宪法法院的调查结果。 关于壬子政府和前总理，我想说得很清楚：他的缺点不是改革的积极性，而是粗心大意，这超出了他更新的意图，有时甚至使他误入歧途。 无论如何，不要误解：改革必须做得更好，必须有更高的社会化率，但必须绝对继续”。
对皮萨皮亚运动的改良主义的真正考验将在经济政策上进行。 一股复古之风正在强劲吹拂，从怀旧国家作为经济管理者到旧的“税收和支出”增长秘方，再到财富可以在不生产财富和不提高生产率的情况下进行重新分配的幻想，停止私有化和自由化直至基本收入等虚幻的捷径 面对失业的戏剧性事件或离开欧元区的诱惑：Campo Progressista 也会被它引诱吗？
“你不能指责一个尚不存在的程序含糊不清。 在 11 月 1970 日的制宪大会之后，Campo Progressista 将在罗马和米兰开设 Pisapia 所谓的计划工作坊，该工作坊将尝试在没有旧意识形态工具的情况下提供对新时代的解读。 我个人认为Progressive Camp的程序化平台的指南针应该是社会市场经济，但我们不会只靠时髦的口号和标签就逍遥法外。 今天的问题非常复杂，不允许像左右民粹主义让我们相信的那样简单化的解决方案。 从 XNUMX 年到今天，世界人口增加了一倍以上，新技术的颠覆性发展及其对就业的影响，全球化的到来管理不善，移民潮及其戏剧性：最重要的是，现代左翼政府必须衡量自己不带成见而寻求答案。 我相信，研讨会将让您惊叹不已，并能够在务实和创新的旗帜下提出建议。”
等待了解节目，帮助我们更好地解读进步阵营的政治观点：承认而不是承认你赢得了下一次选举，在到达新的中左翼之前有很多阶段。 First of all: who should lead the new centre-left government if it wins the elections? 壬子与否？
“这将由联盟初选确定，Campo Progressista 很自然地会与朱利亚诺·皮萨皮亚 (Giuliano Pisapia) 一起参加，朱利亚诺·皮萨皮亚 (Giuliano Pisapia) 是唯一具有包容性能力的领导人，可以将一个地区，即今天看来支离破碎的中左翼地区整合起来。 无论谁获胜，如果他得到选民的同意，就可以领导政府。 我们对首相职位没有偏见，我们不接受任何偏见。 可以参加新的中左翼胜利的政治主体的范围可以尽可能广泛，当然，除了我们之外，民主党无论领导谁，都将发挥根本作用，但我们唯一的区别因素集是新政府不属于同盟的权利。 因此，即使是安吉利诺·阿尔法诺（Angelino Alfano）的团体也不是偶然地被称为新中右翼”。
让我们来看看更直接的政治选择：Campo Progressista 如何适应 Gentiloni 政府，众所周知，Gentiloni 政府是 Renzi 政府的模仿政府？
“Campo Progressista 将于 11 月 XNUMX 日在罗马诞生。 但合乎逻辑的是，正如普罗迪教授所说，重点是立法机关的自然到期。 因此，我们希望真蒂洛尼政府的全力支持不会被视为民主党内部博弈的棋子。 执政政府有许多重要的答案要给出，从欧洲和布鲁塞尔提出的预算调整要求开始。 Gentiloni 和 Padoan 必须断言意大利有充分的理由知道预算灵活性是有用的，但不是增加经常性支出损害最弱势群体的同义词”。
然后是一项非常复杂的新选举法的通过：进步领域在门槛、领导人和多数奖金方面的界限是什么？
“我们完全同意共和国总统的意见，他提醒我们，要重返投票站，我们需要一部新的选举法，该法建立在宪法法院关于 Italicum 的调查结果的基础上，最重要的是要参考同质规则使治理成为可能的众议院和参议院。 因此，有必要协调目前从参议院的 8% 到参议院的 3% 的门槛：一个平衡的门槛应该是 4%。 相反，各方提名的领导人的封锁：Consulta 建议的平局修正是不够的。 至于获得40%选票的多数派奖金，我觉得应该留给联盟，而不是留给获胜党名单。”
如果 Bersani 和 D'Alema 邀请你加入进步阵营，你会怎么做？
“正如我之前所说，我不会对任何人施加偏见，即使不是为了权利，但我也不想忍受它们。 我们需要一个没有如果和但是的新中左翼，它基于 Pd-Campo Progressista 轴心，但也基于所有其他具有相同政治和纲领观点的力量。 我们恭敬地等待 Pd 大会和联盟初选，然后我们将看到结果会是什么”。
你与 Beppe Grillo 的 5 Star Movement 有什么关系？
“我们是所有伪装的民粹主义的替代者，因此也是五星级运动及其不可能和破坏性的公投退出欧元区的要求”。
尊敬的议员，两个月后我们将在法国投票：如果勒庞获胜，欧洲将分崩离析。 你想过吗？
“我继续希望法国人的智慧不会让自己被勒庞虚假的仇外心理、保护主义、民族主义和反欧洲的警报蒙上阴影，并且法国的两轮选举制度将有助于将民主候选人带到爱丽舍宫。 我也希望法国人将有机会反思一位伟大的意大利人就欧洲和欧元的未来发表的非常明确的话，我们必须为他感到骄傲，就像马里奥德拉吉一样，他为民主服务的精神也将成为现实。在意大利非常有用，两年后，他将完成欧洲央行行长的职责”。
