La 乌克兰战争 会和叙利亚的一样长吗？ 基辅会做 萨拉热窝的尽头？ 为什么北约不干预？ 必须向普京做出让步才能退出战争吗？ 如果是这样，那不是一个严肃的先例吗？ 这些是 FIRSTonline 提出的问题 北约国防学院基金会主任 Alessandro Politi， 唯一的 智囊团 名称中带有军事联盟名称的非政府组织。
该基金会是一个非政府组织，于 2011 年诞生于罗马，即双子塔袭击事件发生十年后，其灵感来自北约国防学院（一家成立于 1951 年的机构）的高层管理人员和意大利专家 Alessandro Minuto-Rizzo 主席外交官，联盟前副秘书长兼临时秘书长。 作为主要目的（以及什么目的），NDCF 的主要目的是 提升 70 个盟国的政治和战略辩论 和合作伙伴从意大利开始。 它还研究战略趋势，以帮助那些以敏捷和紧凑的格式准备和做出决策的人。
导演亚历山德罗·波利蒂 (Alessandro Politi) 是三十年的地缘政治分析专家，想象中时而像棋手的作品，时而像追捕红色十月号潜艇的瑞安博士。 当与四位国防部长和其他决策者一起完成的工作现场展示时，现实不那么冒险，但更引人入胜。 他在著名外交学院Sioi教授地缘政治和情报学科，在危机爆发时，他还被常务董事和高级咨询公司专业要求评估。
让我们从地面开始。 一些人争辩说，俄罗斯军方正在严格遵守时间表； 谁反而说它陷入了困境，因为普京认为他可以在几天内结束这件事。 她怎么想？
“俄罗斯人有可能误判了乌克兰人民的抵抗。 但在我看来，俄罗斯人正在进行一场不起眼但非常有条理的进步。 就像蟒蛇的绞杀，慢慢发生。 最严重的事情发生在该国南部：如果俄罗斯人占领敖德萨，他们将完全切断乌克兰与海上的联系，并可以划出一条从顿巴斯到德涅斯特河沿岸的连续线，即摩尔多瓦宣布独立的那一块1990年被俄罗斯军队占领。 很明显，征服多少城市并不重要，这不是风险； 重要的是迫使乌克兰政府谈判的政治结果。 这实际上是一场与时间的赛跑：俄罗斯人知道他们没有很多，否则他们甚至不会开始这场战争，而乌克兰人只要他们抵抗，即使以牺牲从人员生命和国家破坏的角度来看，损失惨重。 但我想知道俄罗斯人此时是否正在改变他们的计划。 也就是说，我想知道他们是否没有根据他们实际能够取得的成就来调整胜利标准”。
他们可以实际实现什么？
“从这个政府，他们可以切实地让乌克兰保持中立。 但是，前提是本届政府不会因街头抗议而倒台。 因为现在泽连斯基是个英雄，但如果他说：‘伙计们别再加入北约了’，至少有些政界人士将他视为叛徒并非不可能。”
欧洲让乌克兰加入欧盟的承诺难道不能帮助他吗？
“那些承诺让基辅加入欧盟的人在得到熊皮之前就卖掉了它。 被接纳为欧盟成员国至少需要十年时间。 不幸的是，乌克兰目前没有进入其中的丝毫条件。 这是一个承诺，非常外交，一个不谨慎的承诺。 如果所有巴尔干地区都还没有加入，怎么能承诺乌克兰加入欧盟呢？ 我记得这件事 素描 前喜剧演员泽伦斯基在成为总统之前曾在银幕上扮演总统的角色。 电话：是默克尔。 “恭喜”，他说，“你即将进入欧洲”。 “谢谢谢谢，”当时的假总统回答道。 默克尔紧随其后：'啊，对不起，我很抱歉，我把黑山搞糊涂了'。 很残酷，但是很有效，因为这也让我们明白了欧洲各个总理的想法。 我们忘记了土耳其已经等了 40 年？ 这不是穆斯林或基督徒的问题，而是国家的问题」。
回到战时：我们应该期待叙利亚的观点吗？ 还是萨拉热窝式的围攻？
“我最近给了一位公司经理的答案，他问我：'但这件事会持续多久？' 严肃的问题，严肃的回答。 如果到月底还没有结束，这件事就会变成一件长期的事情。 根据经验，我粗略估计：如果冲突不尽快平息，战争势头将压倒外交势头。 从缓解政治紧张局势的角度来看，如果人道走廊出现故障，是一场人道主义悲剧，是一个负面信号，但政治价值不大。 在叙利亚，已经建立了许多人道主义走廊，只是为了清空城市并袭击它们，中间没有太多平民。”
人们谈论调解人：默克尔，中国国家主席习近平。 你怎么认为？
“首先，达成协议需要调解人根本不是真的，应该找到解决方案的是该领域的两方，即俄罗斯人和乌克兰人。 如果我们接下来要依赖第三方，那么我们需要明确。 第一：调解者不是高人一等，调解也不是“心甘情愿”的。 调解人必须是所有人中最强大的，也是所有人中最受尊敬的。 说到默克尔，她所拥有的品质是一个非凡的人，但对于普京来说，这些品质已经不够了，原因很简单，她不再是德国总理。 这就是为什么她自己小心翼翼地不介入辩论：她知道她不再有任何权力。 这就是现实。 普京只能与拜登谈判。 最多和泽伦斯基在一起，但如果他给了他想要的东西。”
所以我们也消灭习？
“中国国家主席已经在做他必须做的事情，不是为了和平，而是为了国家利益。 乌克兰的所有这些混乱给中国在欧洲的投射带来了问题。 他们与莫斯科签署了一份强调他们友谊的重要文件。 最重要的是，它概述了当前全球化的另一种选择：“东方与其余”； 即东方与世界其他地区。 所以不再有“西方和其他”，西方和世界其他地方。 简而言之，俄罗斯人和中国人争论：经济全球化很好，但世界必须是多极的，规则必须由几个人来写。 乌克兰战争也阻碍了他们丝绸之路的发展。 它没有经过乌克兰，这是真的，但它仍然打破了画面。”
因此，只有拜登才能与普京进行有效对话。
“绝对没错。 如果泽伦斯基亲自动手，那就更好了。 希望它不会因不满而被推翻”。
我们来到北约：它为什么不像在前南斯拉夫那样进行干预？
“让我们从基础开始。 北约是一个防御联盟。 它的诞生是为了抵御苏联，甚至在华沙条约之前。 我们坚持称这场战争是冷战，这只对我们这些幸运的少数人来说是这样，那些受到核恐怖保护伞保护的人。 至少对三大洲的许多人来说根本不是这样。 然后，当苏联人镇压东德人、匈牙利人、捷克斯洛伐克人和波兰人时，没有指望北约会提供帮助。 当俄罗斯坦克进入布拉格或布达佩斯时，你想要多少次就团结一致，但没有进行干预，因为这些国家处于华沙条约的保护之下。 与此同时，我们对科索沃进行了干预，因为冷战已经结束，因此某些事情更可行； 我们进行了干预，期待联合国安理会进行投票，投票结果随后到来。 无论如何，未经其所有盟国同意，北约不能进行干预。 最后但同样重要的是：一件事是塞尔维亚，现在甚至与俄罗斯人隔绝； 一件事是俄罗斯。 塞尔维亚小，俄罗斯大，还有核武器。 普京提到核能并非巧合：这是对那些有耳闻的人的明确警告：‘小心，你是在与等级权力打交道，而不是与任何国家打交道’。”
普京是谁？
“关于普京可以说很多事情。 也许他不在乎别人怎么说他。 还有俄罗斯人。 但有一件事是肯定的：他给自己赋予了一项使命，那就是将俄罗斯重建为世界强国。 对于任何大国来说，这是一个可以理解的目标，不仅可以解释普京对彼得大帝的痴迷，还可以解释 8 年苏联解体时俄罗斯人经历的 1991 月 XNUMX 日。我可以确保这种屈辱是可见的当时在莫斯科：我见过士兵在国防部门前要香烟，但哨兵从来不这样做。 内部的混乱与我们在国内有德国人时所经历的相同。 正如俄罗斯人所说，普京是一个力量结构的人，是 syloviki 之一。 他从四流特工摇身一变成为世界大国总统。 他做这一切不仅是因为他的野心，这无疑是伟大的，而且还因为俄罗斯必须受到尊重、强大并有一群国家来保护它。 中立的国家包括白俄罗斯、乌克兰和格鲁吉亚。 普京的悲剧在于他的权力观念可以追溯到将近两个世纪以前。 我这样说是因为他本可以用更多的时间和耐心取得同样的结果。 这种匆忙是软弱的表现。 我们不知道为什么，如果是健康、年龄……我们不知道很多事情。 但这种匆忙的行动表明他认为时间不在他这一边。 他取得了一个成果：他在国外重建了权力，但俄罗斯拥有比荷卢经济联盟的 GDP。 这对我来说似乎不是一个好结果。 这是普京作为政治家的悲剧，或许也是俄罗斯的悲剧。 即使是彼得大帝（普京在他的工作室里有一副巨大的肖像），尽管他是我们所知道的伟大的改革者，也未能迅速改善他的人民的生活条件。 因为——我们西方人很清楚——一个男人或女人的政治行动在短期内不足以对现实产生太大影响，有时甚至在长期内也不会”。
当苏联垮台时，我们西方人能做些不同的事情吗？
“我相信。 我们没有采取任何行动来支持共产主义垮台后的那段短暂时期，我喜欢将其称为俄罗斯的小魏玛共和国。 如果我们那样做了，也许我们今天就不会面对普京了。”
让我们来看看出路：每一次向普京屈服都是软弱的表现吗？
“这是一个正确的推理，但是是片面的。 为什么我们都想到慕尼黑，在 1938 年，为了捍卫和平，法国和英国，一边是达拉第和张伯伦，一边是墨索里尼和希特勒，签署了一项导致德国吞并苏台德地区的协议，一块德国人居住的捷克斯洛伐克。 然而，历史比较必须放在上下文中。 慕尼黑条约，与最著名的宣誓书相反，民主国家并没有失望，它们认为这样做已经让希特勒满意并避免了战争。 它基于三个信念：第一个是凡尔赛和约是极端民族主义者所写的真正的废话； 第二个是，如果英国参战，她将从太平洋消失，这一预测在 41 年通过外科手术实现了； 第三是重新武装需要时间。 还有第四种，被英国历史学家遗漏了：对苏联革命经验的仇恨。 人们希望希特勒杀死斯大林。 我们知道它是怎么回事。 回到我们身上：即使我们是战争贩子，而且我们中的许多人只是纸上谈兵的战争贩子，我们也没有准备好与俄罗斯开战。 北约的军事潜力比俄罗斯高得多，这当然要归功于美国人。 但这种潜力现在的部署方式使我们面临失败，至少在最初是这样。 除此之外，我们应该更多地训练我们的部队； 除此之外，我们必须认真地装备他们； 然后我们必须让这些部队上前线，从西班牙到波兰边境的旅程很长。”
所以呢？
“因此，我们必须希望泽伦斯基能与普京一起找到正确的方案。 因为这些事情是两人一组完成的； 停止冲突； 并且随着时间的推移，耐心等待，谈判将进一步强加的扭曲将得到纠正。 因为占领克里米亚仍然是非法的。 普京确实要求将其合法化。”
这就是明斯克协议的目的……
“在明斯克，我们想解决顿巴斯的问题。 在这里，乌克兰人根本没有想到上阿迪杰或科索沃的意大利教训。 在科索沃，科索沃人并非没有接受塞尔维亚的重要存在，而是耐心协商，逐步解决。 乌克兰人还没有这种敏感性。 这不仅仅与乌克兰人有关。 在这方面，我指出，我们意大利人说话很少，我们不宣传我们做得好。 例如，几乎没有人知道南蒂罗尔的教训”。
让我们来到欧洲，来到迟早要诞生的欧洲防线。
“它已经被讨论了 30 年。 我注意到，自 2005 年以来，我们已经拥有了一直以来从未部署过的战斗群。 甚至在萨赫勒地区也不行。 如果欧洲人想认真一点，就让他们派一个去罗马尼亚边境吧。 美国的反对派今天不见了。 他们说：做，做点什么。 但事实并非如此。 作为一个坚定的亲欧派，我说我们不在那里”。
北约呢？ 以后应该怎样？
“北约是一个存在且稳固的结构，但关于如何使其更具政治性的整个讨论并不是空话。 因为如果联盟内部没有政治关注，事情就会变得官僚化。 明年 XNUMX 月在马德里，我们将看到北约新战略构想的文本，这是经过十年的努力取得的成果。 我们将了解新指南。 然而，与此同时，我们有一个像美国这样的盟友，它的头在别处； 首先在国内，然后在太平洋。 在那份文件中将看到美国盟友是否做出了贡献以及如何指明新路线。 我们还将了解西方世界的前进方向以及它希望如何到达那里”。
