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俄罗斯和乌克兰:“是时候暂停一场不适合任何人的战争了”。 讲政治(北约基金会)

采访北约国防学院基金会主任 ALESSANDRO POLITI - “乌克兰和俄罗斯必须明白地面上的胜利是虚幻的” - 欧洲利益的三个优先事项

俄罗斯和乌克兰:“是时候暂停一场不适合任何人的战争了”。 讲政治(北约基金会)

亚历山大·波利蒂北约国防学院基金会主任,该联盟唯一认可的非政府研究中心,从事战略分析行业三十年,细读全球力量动态,努力不被荣耀的海市蜃楼分散注意力,围绕着他的力量和力量。 和其他近距离目睹过战争和凶残暴力的人一样,他知道核武器阴影下的和平是至关重要的,而不是一厢情愿的想法。

亚历山德罗·波利蒂 (Alessandro Politi) 谈论乌克兰、俄罗斯和北约

他毕业于军事史专业,是一名常态主义者,是 SIOI 的地缘政治学、地缘经济学和情报学教授,该学校培养有抱负的外交官和外国外交官,并在其他政府和非政府机构教授类似学科。 他曾与三位国防部长和几位政府机构的大委员共事,担任北约驻科索沃部队的政治顾问。

简而言之,当 Politi 谈到需要“暂停冲突,因为它有可能对任何人都没有好处”时,他这样做并不是因为他受到“行善”的冲动或可疑的政治影响,而恰恰是因为从北约的角度来看,冷战是通过配对威慑-对话赢得的。

Politi 博士,在俄罗斯人对乌克兰城市进行猛烈的火箭弹轰炸并造成普遍恐怖之后,我们是否更接近北约介入冲突?

“不,绝对不是。 仅仅因为没有根据《大西洋公约》第5条进行干预的事情。 北约进入战场只是为了保护一个盟国; 不幸的是,乌克兰的情况并非如此,它仍然是合作伙伴。 这是悲惨的,但这是条约所固有的。” 

让我们回顾一下战斗的状态:普京输掉了这场战争吗?

“让我们从乌克兰的进攻开始,不幸的是,这个话题被编织了很多。 普京一连串的惨败,最终只收复了20%的占领区。 普京的国际象棋是严肃的,但目前还不是决定性的。 因此,战争将继续下去,直到国际社会的大国决定说:是时候停止了。 坏消息是,普京和泽伦斯基仍然坚信他们必须继续下去,因为战争总能稳定发起战争的人的力量。 好消息是,很多国家的舆论都意识到这场战争不适合任何人。

一些好战分子声称,如果战争暂停,就会达成新的《慕尼黑协定》。 事实并非如此,因此法国和英国在1938年将捷克斯洛伐克的瓜分交给了希特勒,波兰和匈牙利也从中受益。 今天,每个人都知道,任何人的任何兼并都是非法的、短暂的和短暂的。

现在引起注意的是乌克兰人的进步,他们已经成功地解放了领土,众所周知,基辅的目标是在泥泞和冬季停止行动之前尽最大努力,但并没有说它随后能够将部队撤离到适当的位置在防守。 如果努力停止会怎样? 一下子收复被占领土可信吗? 很有可能情况并非如此,因此需要一项长期战略,而这在正在进行的战争中很难执行。

谈判将是复杂而艰难的,尽管棘手,但并不缺少主题:在更坚实的基础上逐步重建乌克兰的独立、主权和安全(由 1994 年布达佩斯议定书保证,也由俄罗斯人签署); 新的共同欧洲安全安排(这意味着还要考虑到俄罗斯的安全需求); 重建的方法和对少数民族的民主保护。 显然,要重建在 XNUMX 年内恶化的局势是不可能的,但随着时间的推移,重建被战争摧毁的结构肯定是可能的。

所有这一切都要求我们不要陷入好战的诱惑,这些诱惑存在于一些西方国家首都的某些政治部门,但需要牺牲乌克兰人的生命,而无视这个国家最重要的需求”。

他有多少希望会发生?

“我知道破坏和平比阻止即将爆发的战争更容易。 我认为一群政治人物会面很重要,但在他们会面之前,不可能谈及希望甚至乐观”。

普京-拜登会面:会举行吗?

“这次会议与两位领导人的政治突发事件密切相关。 如果停火的可能性被鱼雷破坏,他们见面就没有用了。 所以他们最好不要见面,但他们的团队在幕后工作以寻找解决方案。 这并不容易,但我认为现在人们比以前更加意识到停止这场战争的重要性。 而且这种认识是横向的,这样想的人更多。 即使在乌克兰境内,否则反谈判法令将毫无意义”。 

你是说和平党在美国、俄罗斯和乌克兰正在壮大吗?

“这不是一个政党,现在和平这个词有造成混乱的风险。 然而,即使在中国、德国、法国、意大利,也开始明白这场战争不符合欧洲大陆稳定的利益。 这意味着尊重乌克兰的权利和边界,事实上,正是因为欧洲都是由有问题的边界组成的,所以必须把稳定的需要放在首位。 这与尊重笔尖上的法律无关,保卫边界是欧洲的迫切需要。”   

您预计俄罗斯会发生民众起义吗?

“显然在俄罗斯,普京的控制局面似乎更加稳固。” 

显然…

“显然,当然。 因为当300万人的动员令下达,100到120万人迅速消失时,我们面临的是不信任投票。 我们不应该让俄罗斯人独自投下不信任票,这不可能是次要新闻。 俄罗斯人无法证明,他们参加的选举并非完全不可预测,但他们正在逃避他们认为不公正的选秀。 这是一种非常勇敢的行为。” 

在乌克兰?

“当发生战争时,仇恨只是故事的一方面。 因此,有些政治力量比国家的未来更受仇恨的影响。 泽连斯基过得并不轻松。 I don't forget that the president was elected on a negotiating platform with the Russians; 因此,我完全理解这个人的戏剧性:政治和人性。 总统是抵抗运动的代言人,连美国人都不相信它,但战争的目的不是胜利,而是一个国家在具体国际背景下的未来。 除了意大利人,谁能理解统一祖国的决心? 然而,当重复“O Roma o morte”时,人们会忘记从罗马共和国到 Porta Pia 之间已经过去了 XNUMX 年。 加里波第人拥有与乌克兰士兵相同的热情和勇气,以及数量相似的外国志愿者,然而,无论我们喜不喜欢,政治都是可能的艺术”。

然而它不会是明天...... 

“然而,明天是漫长旅程的第一步,但必须开始和完成。 我注意到,自 1940 年以来,芬兰在领土方面已经失去了与荷兰相当的领土,并且在两次战争之后从未重新夺回,其中一场是与纳粹合作。 但今天的芬兰是一个富裕、繁荣、民主的国家,它位于欧洲,而且可能很快也会加入北约。 如果乌克兰流血了,它的未来会怎样?”

这是否意味着泽连斯基将不得不告别东部地区,重归于好?

“不。 我不这么认为,我认为入侵是普京的戏剧性政变,但我也认为所有这些都可以重新吸收。 包括克里米亚。 但是,治愈国际共存以及有着非常相似但又截然不同的历史的两个国家之间共存的伤口需要耐心的工作。 在苏联时期,他们被视为兄弟。”

像该隐和亚伯这样的兄弟不得不说……

“是的。 但我们真的希望该隐和亚伯都活着,而且该隐会明白暴力是无济于事的”。

这是可能的?

“当然可以。 我们是否忘记了欧洲曾遭受过两次世界大战的摧残? 法国人和德国人,法国人和英国人几个世纪以来一直在交战,认为他们是古老仇恨的继承者? 俄罗斯人和乌克兰人现在看不到这种选择是正常的,但我们有责任让他们这样做。 正如谚语所说,让那些有智慧的人把它放进去; 除了像角斗士一样欢呼”。 

与此同时,战争仍在继续。 例如,乌克兰人得到了其他武器、防御和防空导弹的承诺。 

“我们会看到。 这在很大程度上取决于它们的使用,因为武器永远不会完全是进攻性或防御性的,重要的是避免战争失控以暂停敌对行动。 我们需要谨慎。” 

欧洲评估.

“他应该问问自己,他所做的事情的地缘政治意义是什么。 我看到许多关于欧洲利益的强硬声明和不明确的声明。”

这是一个强烈的批评。

“不,这是来自具体选择和最新战略指南的观察,需要重做的文件”。 

什么困扰你?

“事实上,我们不问自己欧洲的利益是什么。 有没有人可以定义它? 不,那里没有。 或者更确切地说,会有,但它没有被解释。” 

保护受攻击者不符合欧洲利益吗?

“这是一块,但其他的都不见了。 看看一些采取主动行动的国家的行为就足够了”。

我猜想德国。

“不需要考虑任何人。 但是,我认为每一次都有决定性的事情,每个人都是为了自己,上帝也是为了所有人。 那可不行。” 

欧洲应该拥有的三大优先事项是什么?

“正在摆脱以极快的速度到来的经济危机。 停止战争。 并开始在常规防御和威慑方面变得可信。 说起欧洲军队,我不冷不热。 相反,我们需要标准化军备,即获得扎实的机动技能,而不是梦想。 如果欧洲和欧洲国家设法在北约内部变得可信,将其用作孵化器,它们将变得真正可信,即使北约不能采取行动也能采取行动。” 

战争呢? 你怎么阻止它?

“我们需要让两位竞争者明白,球场上的胜利是虚幻的,对于我们双方和世界来说,它可能付出过高的代价。 同时恢复不可践踏的国际合法性。”

我们很远……

“是的,但是有什么选择呢? 我们是否希望乌克兰成为上个世纪的波黑,即导致第一次世界大战爆发的国家? 这对乌克兰或其他任何人来说都不是一个好结果。” 

你认为我们是否像法国总统马克龙所说的那样进入了战争的另一个阶段?

“如果马克龙的意思是乌克兰人重新获得了行动和战略主动权,那是真的。 但它会持续多久?”

如果他的意思是俄罗斯的地毯式轰炸行为让我们离卷入战争又近了一步呢?

“更有理由阻止她。 这场战争对任何人都没有好处。 那么有必要恢复在乌克兰权利方面受到侵犯的一切,这是绝对正确的。 但这是一段旅程。” 

如果有人告诉你这个职位实际上有利于普京怎么办?

“我会说他分不清真假。 在威慑和对话中重建国际合法性永远不会有利于侵略性领导人的计划”。

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