梅洛尼：他真正的“试验台将是与国家的关系”，而不是与萨尔维尼和贝卢斯科尼的关系。 马可福里尼发言

要了解 Meloni 政府是好是坏，正如英国人所说，你需要通过吃它来做布丁测试，终身基督教民主党人 Marco Follini 建议，他是 Aldo Moro 最喜欢的学生之一，曾多次担任议员和副总理第二届政府的部长贝卢斯科尼毫不犹豫地与他公开发生冲突。 Follini 对 Meloni 政府没有偏见，并相信今天的 Berlusconi 和 Salvini，尽管对新行政长官的生活具有决定性作用，“将无法破坏（总理）的角色，并且”Meloni 的真正试验台将是与国家的关系”。 另一方面，对于三个不同的反对派，福里尼的建议是立即着眼于比例选举法，这“也是减少彼此分歧的一种方式”。 但是，在采访 Marco Follini 时，不可能逃脱巴甫洛夫式的反思，将其与他的大师阿尔多·莫罗 (Aldo Moro) 的时代进行比较，几个月前，他将一本美丽而非常原创的书献给了他，如《萨沃亚之路》。 阿尔多·莫罗的迷宫”，由 La nave di Teseo 出版。 “莫罗——他不抱幻想地观察——总是邀请我们生活在我们的时代，不跳过他的任何段落，但今天他将是一个非常过时的人物”，因为“他是那个时代的导演，但不应该太仓促的时间”不像我们的，表面上仓促。 但这里是 Marco Follini 对 FIRSTonline 的采访。

尊敬的 Follini 阁下，您对 Meloni 政府有何政治判断？ 哪些方面最让您信服，哪些方面最令您信服或根本不信服？

“我是一个具有一定批判精神的基督教民主党人。 因此，我在选举中没有投票给梅洛尼，我也不会在议会中投票给他的政府。 我不相信这种认同精神，构成他故事情节的口号有点狭隘（有时甚至几乎是宗派主义）。 这个国家不需要一个对自己的偏见深信不疑的政府。 如果有的话，它需要缝合工作，一种政治文化的交织，它们都应该通过摆脱飘扬的五颜六色的旗帜来自我更新，但现在没有风可以让它们飘扬。 没有意外（和独立）的部长，没有通往其他世界的开放，所有这些都给人以堡垒的想法。 在我看来，它会以从政府的行动中喘息而告终。

也就是说，必须在 Giorgia Meloni 身上认识到一些重要的品质。 你可以感受到她身上真实的政治激情在颤动。 她是一个女人，她是一个局外人。 他有手艺。 然后很明显，她正在为自己做一些工作。 可以看出她在努力学习，她并没有像竞选状态的海报那样“准备好”。 在我看来，与德拉吉的尊重关系是一段不容低估的旅程的一部分。 所以，没有偏见。 正如英国人所说，布丁的证明是通过吃它来完成的”。

的确，目前似乎没有任何可行的替代 Meloni 政府的替代方案，但 FdI 本身并没有获得多数席位，而且总理将永远任由贝卢斯科尼的疯狂摆布。和萨尔维尼。 你非常了解贝卢斯科尼，过去曾公开面对过他：你会接受他的缓慢衰落和没有替代梅洛尼政府的选择，还是他会代表总理不断松散的大炮？

“过去的挑战与今天的挑战有着根本的区别。 在我那个时代（有人可能会说这是一个老人的用语）挑战可以说是来自中央，以原则和政策的名义提出的，这些原则和政策要求联合政府不那么倾向于右翼。 然而，今天，梅洛尼的挑战发生在右路。 它不要求与反对派对话或共享规则或制度精神。 然而，这是一个取决于更有利的数字的挑战。 二十年前，我们从少数立场对贝卢斯科尼发动了“战争”，尽管这种立场在增加。 今天，Meloni 可以指望稳固的数字霸权。 显然，除此之外，时间因素也对其有利。

至于贝卢斯科尼，我认为会一直这样下去。 辞去配角对他来说不容易，但他想再找一个主角是不可能的。 至少作为一个表演者。 它们是职业生涯的不幸经历，时间太长，最后有点重复。 简而言之，在我看来，他对多数人的控制注定会减少。 他关于自己的故事变得越来越不具有暗示性。 但即便如此，这也不完全是粉丝的意见——众所周知”。

对于梅洛尼政府的稳定，贝卢斯科尼和萨尔维尼哪个更阴险？ 在你看来，Meloni 将如何与联盟和解？ 他会任其发生，还是迟早会以坏脸面对萨尔维尼？

“我认为 Meloni 不必过多关注她盟友的阴谋。 谁会试图踩刹车，他们两个。 但他们无法削弱总理的作用。 他真正的考验将是与国家的关系。 那就是他能否以及在多大程度上能够获得新的共识，说服犹豫不决的人，为越来越多的选民中越来越多的人恢复积极情绪。 简而言之，问题将越来越少，大多数人的风险。 并越来越多地扩大对政府行动的共识范围。

总之，从这一点来看，无论是贝卢斯科尼还是萨尔维尼，都不能代表如此大的威胁。 如果有的话，有一个主题将能够启动新的和更阴险的动态。 联邦制和地区差异化自治的主题。 在更广泛的意义上，领土的主题。 联盟领导人严重忽视的主题，信任将他的共识盆地扩大到南方。 但现在有可能再次成为热门话题，同样考虑到选举结果。 从这个角度来看，Meloni 是有风险的。 因为联盟在北方有一个重要的定居点，尽管正在衰落，而且还有一个不会分心的管理员网络。 而 M5S 反之亦然威胁到南方政府行动的安宁，南方不再是行政部门的据点（无论其政治色彩如何）。

议会关于对新政府信任度的辩论显然引出了三种不同的反对派：伦齐和卡伦达的对话派、民主党的短暂派和五星派的民粹派派。 你有什么看法？你认为他们的关系将如何发展？

“目前存在三个反对派。 以及两种存在方式。 当然，还有 Pd、M5S 和“第三”极。 然后是一条“进入者”路线，就像过去所说的那样，距离政府区域不太远，并且倾向于利用那些地方出现的任何冲突。 伦子前几天在参议院表达的路线。 一条线而不是更强烈的对比，对立，几乎是一个障碍。 孔蒂的路线是德拉吉多数派的一部分——尽管不情愿——现在指责反对党的梅洛尼抄袭了他著名的议程。 中间是民主党，它正在慢慢来，将国会推迟六个月。 因此，以正确做事为借口，人们冒着根本不做的风险，因为来得太迟而无法回答自己选民的困惑。 我担心民主党正在螺旋上升到一种“平行行动”，而不是选择路线和领导人的代表大会。 这有点让人联想到穆齐尔的《没有素质的人》以及他对哈布斯堡王朝衰落阶段的忧郁描述。 但我当然希望我错了。

至于该怎么做，我给自己一些建议：把一切都押在比例律上。 并尝试立即行动，将其置于政治议程的中心。 三个反对派势力，出于对立的理由，都有改变选举规则的优势。 他们说了很多次，有些徒劳。 今天他们有机会做到这一点。 或者至少，尝试一下。 它将是——它将是——为国家服务； 也是一种减少彼此分歧的方法。”

尊敬的会员，几个月前您出版了一本非常有趣的书，这本书的书名并非偶然，名为“Via Savoia。 《阿尔多·莫罗的迷宫》揭示并深入分析了被红色旅谋杀的伟大政治家的世界：在最近关于信任的议会辩论中，他从未想过思想与行动之间深远的文化、道德和政治距离摩洛和当前的现实？ 毕竟，导致当前政治衰败的原因是什么？ 柏林墙的倒塌和意识形态的终结，世界一分为二，政党的衰落，互联网时代的爆发及其带来的个人主义？

“莫罗总是被邀请活在自己的时间里，而不会跳过他的任何段落。 然而，今天他将是一个非常落伍的人物。 我曾多次问自己，多年后出生的他是否会对政治产生同样的好奇心，是否会对它投入同样的热情，是否会将它作为他生命的核心。 也许是的，但我不太确定。 当时他与意大利的关系受到了影响、批评和怀疑。 但是，意大利具有莫罗承认自己的政治特征，尽管他看得更远一些。 如果他想象战后漫长的过渡期迟早会结束，而受阻的民主反常现象也会随之结束，那么他毕生致力于的漫长跨越就发生在地方、思想、习惯和现实之间。传统，他们逐渐，一点一点地发展。 他是当时的导演。 但是这个时间永远不应该太仓促。 不是我们的，有人可能会说。

莫罗在他最后一次向议会团体呼吁批准政府危机解决方案的演讲中有一段话（1978 年 XNUMX 月），其中莫罗用一句话描述了意大利几十年的历史。 他提到了那个赛季双方摇摆不定的“过于强烈的激情”和“过于脆弱的结构”。 从那时起，我们都在某种程度上自欺欺人地认为，把政党撤掉，把他们排到墙角，让他们变得无关紧要，把他们变成他们领导人的跑板（很多跑板，不是一个），我们就会终于重新找到状态，规则，法律意识，普遍利益至上等等。 事情不是那样发生的。 离得很远。 当时的当事人病了。 但它们在某种程度上类似于我们的机构。 或者更确切地说，它还剩下什么。 随着向“第二”共和国的过渡，我们消除了这种负担。 不过，我们充耳不闻。 我们已经摒弃了一些曾经的民用缺陷。 但我害怕几乎没有任何回报。