“重点不是捍卫全国 3% 的天然气和石油需求的生产，甚至不是追求能源独立的梦想，这是我们永远无法实现的。 通过在公投中投反对票或根本不投票，我们捍卫意大利能源行业、创新、工作和可再生能源投资”。 朱利奥·萨佩利（Giulio Sapelli），米兰国立大学经济史教授，埃尼公司前董事，在接受 FIRSTonline 采访时开门见山：提交 17 月 XNUMX 日星期日公投，没有演习，但有 35优惠 天然气（主要）和石油，其中 26 个是生产性的，在国家级总共 69 个中。
一般来说，说到 气 这是迄今为止受公投影响最大的资源，意大利生产的能源仅占其消耗能源的 10%，而 从国外购买剩余的 90%. “捍卫这一点本身就是荒谬的，能源独立永远不会存在，即使是可再生能源也不行。 相反，我们必须通过继续关注清洁能源来拯救这家意大利公司：一件事并不排斥另一件事，相反，恰恰是 主要 进行最大的投资。 我们必须允许埃尼继续在意大利开展业务，按照已经设想的那样遵守环境保护，并继续欢迎来自道达尔等外国集团的投资。”
为清楚起见：如果 没有 （或如果未达到 50%+1 的法定人数）海岸 12 英里范围内的石油和天然气开采特许权将继续“在水库的使用寿命内，并符合安全和环境保护”，正如 2016 年《稳定法》所规定的那样，也是 Sapelli 所希望的。 相反，如果它通过 是，所有正在进行的活动将被放弃，这取决于将逐渐介入的截止日期。 随着工业遗产的丧失和该行业的数千个工作岗位，该行业雇用了 11.000 名直接从事半岛活动的工人以及超过 20.000 名相关行业的工人。
Sapelli 教授，17 月 XNUMX 日你会做什么？
“我绝对不会去投票。 我在原则上恰恰反对全民投票，因为能力标准应该高于多数人的标准。 而且无论如何，投票是一种权利，但不投票也是一种权利”。
因此，您是否反对宪法法院院长保罗·格罗西 (Paolo Grossi) 的干预，他说投票是一种义务？
“当然，格罗西做出了令人毛骨悚然的退出，这是权力分立的一个漏洞”。
一遍又一遍地说，公投不会是关于演习的：为什么你认为反对派必须获胜？
“意大利需要重建工业文化，以允许其大公司，如本例中的 Eni 和 Enel，在意大利开展业务，创新并创造专业知识、就业机会和专业精神。 根据一些估计，考虑到相关行业，在拥有这些油田的 9 个地区（普利亚、卡拉布里亚、撒丁岛、巴西利卡塔、坎帕尼亚、马尔凯、莫利塞、威尼托和利古里亚），停止让步将导致数以万计的工作岗位流失谁推动了公投”。
然而，Yes 的支持者坚持环境风险，即使 Emilia-Romagna 拥有最多的特许权（其中 31 个，其中 28 个是有效的），在 2015 年从欧盟获得了 9 个蓝旗，接待了 2015 万游客，并且没有不提倡咨询：谁是对的？
这些都是莫须有的环境风险，意大利的能源行业管得很严，管得太多了。 如此令人担忧的海洋污染主要是由于河流排放和沿海城市化造成的。 艾米利亚-罗马涅就是这方面的一个例子：仅其离岸活动就价值近千家公司（以及数万名考虑相关行业的工人），但显然海洋和旅游业都没有受到影响”。
然而，绿色和平组织的一份报告指出，在近海特许区采集的样本中有很大一部分含有高浓度污染物。
“绿色和平组织什么时候开始可靠了？ 此外，该报告提到了在与钻探区域不完全对应的区域采集的样本。 我说沿海社区的担忧也是可以理解的，但不应被利用”。
然而，部分人群的看法完全不同。
“很少有人知道，就遵守《京都议定书》的参数而言，意大利化学工业是世界上最好的。 化学被认为是死亡的象征，但事实并非如此。 不幸的是，人们的心态在这方面有所下降，尤其是已经变得贫困的中产阶级。 危机、缺乏工作和低工资导致勒德分子心态卷土重来，最终与进步背道而驰”。
总的来说，Yes 的支持者鼓励放弃平台，并有机会在更大范围内越来越多地求助于可再生能源。 IEA 机构最近的一份报告显示，例如，意大利是世界领先的太阳能消费国，占其总电力消费量的比例。 你怎么认为？
“这次公投并不反对可再生能源。 我们仍然需要能源工业，同时关注清洁能源是神圣不可侵犯的。 毕竟都是大佬 主要，就像意大利的 Eni 和 Enel 一样，投入最大的资源：如果允许他们在意大利继续他们的工业和创新活动，他们将能够继续这样做”。
激励时代已经结束，可再生能源的正确策略是什么？
“大型私人投资，如果公司满负荷运转，这将是可能的。 公共激励措施已经过时。 就优点而言，我会拒绝生物质，我会更多地关注太阳而不是风，这也是出于景观原因。 在生物热能、波浪运动的开发以及最重要的节能方面还有很多工作要做，这是第一种“可再生”能源，而意大利在这方面远远落后”。
在最近几周的辩论中，还谈到了对外国公司的让步，例如坦帕罗萨的道达尔。
“通过投反对票，你也在保护埃尼免受这些公司的竞争。 对我来说，能源市场的自由化一直是负面的，但一旦完成，意大利可以吸引外国投资是正确的。 使用否，这也得到了捍卫：国家的竞争力和信誉”。
在由 Il Foglio 发表并由您和数十位企业家和内部人士签署的拒绝呼吁中，引用了您 2008 年的一本书，其中您说意大利需要“资本主义和自由技术革命”。 你是什么意思？
“我刚才说的。 意大利的问题是劳动生产率：为此我们需要更多的投资，这些投资投向创新，自由文化再次盛行，这并不意味着自由，经济体系的中心是“商业”。 必须改变的是公司：它必须成长、生产更多、投资”。
你是出了名的天主教徒：你如何评论主教们支持 Yes 的决定？
“显然，主教们不理解教皇弗朗西斯最新通谕的含义， 劳达托斯，这当然给出了保护环境的重要信息，但该信息必须与行业的需求相协调。 而《稳定法》明确提到遵守生态可持续性标准”。
他同意那些认为实际上全民投票中真正关键的问题是地区和国家之间的能源权力的人的观点，而且，如果有的话，解决这个问题的正确基础不是这次全民投票，而是 XNUMX 月的全民投票。宪法和第五篇的改革？
“是的，当时将这种权限委托给地区是疯狂的：我是埃尼公司的董事会成员，我表达了完全相反的意见。 无论如何，我重申：人们还不够成熟，无法在如此复杂的问题上表达自己的意见，所以我也不同意那种磋商。 公民投票应该被废除”。
