Suriye'den Kore'ye ve terörist saldırılardan Trump Kasırgası ve Brexit'e kadar, Fransa seçimlerindeki belirsizlikler bir yana: Şu anki kadar büyük bir karışıklık, istikrarsızlık ve tehlike içeren uluslararası bir durum bir süredir görülmedi. Ancak iş dünyası bunu nasıl deneyimliyor ve bunun ekonomi ve finansal piyasalar üzerinde ne gibi etkileri olabilir? FIRSTonline, üst düzey bir yönetici, Icbpi'nin başkanı, Eni ve Telecom Italia'nın eski CEO'su, son günlerde Vivendi tarafından Telecom'un yönetim kuruluna bağımsız ve her şeyden önce binlerce merakı olan bir adam olarak yeniden katılmaya aday olan Franco Bernabè'den sordu. sonsuz uluslararası ilişkiler. Onunki, bazı yönlerden beklenmedik ve asla banal olmayan cevaplarla uluslararası olayların orijinal ve uyumsuz bir okumasıdır. İşte röportaj.
Doktor Bernabè, Suriye ve Kore'deki savaş rüzgarlarından Dortmund, Stockholm ve Mısır'daki terör saldırılarına, Trump kasırgasını ve Brexit'in başlangıcını unutmadan: Birkaç gün içinde dünya, uluslararası sahnenin neler yaptığını not etmek zorunda kaldı. tehlikeli, istikrarsız, karmaşık ve aynı zamanda giderek öngörülemez hale geliyor: en son uluslararası olaylar bize ne söylüyor, neler olup bittiğini ve gerçekte nereye gittiğimizi anlamanın tek bir anahtarı var mı?
"Bugünkü olaylar, ABD'nin son iki başkanı Bush Jr. ve Obama'nın uluslararası politika hatalarının neden olduğu uzun bir değişim dalgasını temsil ediyor. ABD'nin yetmiş yılı aşkın bir süredir istikrarı sağlayan dünya düzenini sürdürmedeki başarısı. Bu rolün temellerini, Amerika Birleşik Devletleri'nin taşıyıcısı olduğu ahlaki değerlerden kaynaklanan meşruiyet ve onların savunmasını bizzat üstlenme iradesi temsil ediyordu. İlki Bush başkanlığında, ikincisi ise Obama başkanlığında başarısız oldu. Bütün bunlar, bugün yaşadığımız belirsizlik ve istikrarsızlık durumuna az da olsa katkıda bulunmuştur" dedi.
Özellikle sizin gibi ABD'de okuyup yaşamış ve her zaman Amerikan değer ve ideallerine yakın olmuş biri tarafından dile getirilirse bunlar ağır eleştiriler. Ama Bush Jr ve Obama'nın en ciddi hataları nelerdi?
“Her şey Irak'ta, Saddam'ı deviren ama tüm bölgeyi istikrarsızlaştıran, sözde İslam Devleti'nin doğuşunun koşullarını yaratan ve Obama'nın dış politikasıyla devam eden, yanlış bilgilere dayanarak küçük Bush tarafından aranan feci Irak savaşıyla başladı. selefinin stratejisini tersine çevirmek isteyen, aslında durumu daha da kötüleştirdi. ABD'nin uluslararası arenadaki rolünü dolaylı olarak istihbarat ve sosyal medya yardımıyla yönettiğine inanan Obama'nın "geriden liderlik etme" stratejisi, Mübarek'in görevden alınmasıyla birlikte İslam ülkelerinde rejim değişikliğine yol açtı. Kaddafi'nin tasfiyesinden sonra silah tüccarlarının, erkeklerin ve aşırılık yanlısı savaşçıların elinde coğrafi bir varlık haline gelen Libya veya trajedisi herkes için orada olan Suriye gibi durumlar yaratarak Kuzey Afrika genelinde gerilimi artırdı. görmek için".
Amerikan hatalarının ötesinde, uluslararası sahnede Putin'in Rusya'sı ve Xi Jingping'in Çin'i gibi başka büyük oyuncular da var ve günümüzün kaotik ve tehlikeli durumunda hiçbir sorumlulukları olmadığını düşünmek zor mu?
"Elbette var ama her birine gereken ağırlığın verilmesi gerekiyor. Bugün Rusya, esasen kendi etki alanını savunmakla ilgilenen ikinci sınıf bir dünya gücüdür. NATO mevzilerinin Rusya sınırlarından çok uzak olmayan bir yere taşınması, Baltık ülkelerinin batı bölgesine çekilmesi ve daha genel olarak Avrupa Birliği'nin tüm Doğu Avrupa ülkelerini kapsayacak şekilde genişlemesi, paktlarda, zımnen veya dolaylı olarak yer almayan gelişmeler. Berlin Duvarı'nın yıkılması ve Almanya'nın yeniden birleşmesinden sonra şart koşulan açık, Ukrayna'da olduğu gibi yeniden bir güvenlik kordonu kurma fırsatını değerlendiren Putin'i endişelendirmekten kendini alamadı”.
Ve sonra uluslararası sahnede Çin var.
“Çin ile ilgili sorunlar farklı ve çağımıza damgasını vuran tartışılmaz bir gerçeklikten başlıyor: İkinci Dünya Savaşı'ndan sonra Çin dünya GSYİH'sının %5'ini ve ABD %27'sini temsil ediyordu, ancak bugün Çin GSYİH'nın %15'inden fazlasını üretiyor ve ABD %22 ve iki güç arasındaki fiili dengelenmenin uluslararası arenada gerginliğe neden olması doğaldır. İki kutupluluk artık ABD ile Rusya arasında değil, ABD ile Çin arasında. Bununla birlikte, tarihsel olarak Çin, dünya sahnesinde (hammaddelerden başlayarak) savunacak önemli çıkarları olmasına rağmen emperyalist bir güç değildir, ancak açıkça sınırlarını ve ticaretini korumak istiyor ve önümüzdeki on yıllarda kendisini yeniden tanımlamaya kararlı olacak. iki kutuplu dünyada yeni bir uluslararası denge".
ABD ve Trump, uluslararası senaryoların merkezinde olmaya devam ediyor, ancak gerçekten nereye gitmek istediklerini anlamak zor: Beyaz Saray'da yeni Amerikan başkanının göreve başlamasının üzerinden 100 gün geçti ve Donald Trump, Amerika Birleşik Devletleri'ni ve ABD'yi yerle bir etmeye çalıştı. hem yurt içinde hem de yurt dışında korku veya umut uyandırıyor. Nasıl değerlendiriyorsunuz ve Trump başkanlığından ne beklemeliyiz?
"Bence Başkan Trump ile yönetim ekibini birbirinden ayırmamız ve en son haberleri deşifre etmemiz gerekiyor. İlk kargaşadan ve son zamanlarda bazı aşırılık yanlısı figürlerin ekibinden uzaklaştırılmasından sonra, bugün Trump, Pentagon'dan General Mattis, İç Güvenlik'ten General McMaster ve Dışişleri Bakanlığı'ndan Rex Tillerson gibi birinci sınıf üç kişiyi etrafına topladı. : Onlar, dünyayı tanıyan, savaş çığırtkanlarından başka her şey olan ve uluslararası sahnenin modern bir vizyonunu ifade eden çok kaliteli adamlar. Bu üçlünün Trump'a akıllıca tavsiyeler vereceğine ve kulak verilirse Başkan'ın dış politika seleflerinin hatalarını tekrar etmesini önleyeceğine inanıyorum. Ancak, kimsenin gerçekten kodunu çözemeyeceği bilinmeyen bir miktar olmaya devam ediyor”.
Nedir?
“Kendi rolünü oynamak isteyen ama aynı zamanda beklenmedik bir şekilde yaptığı atamalarla diplomatik, askeri ve istihbarat kurumlarının başkanlarının gerçekten sesini duyurmasını ve tavsiyelerde bulunmasını engelleyen diyaframı kırmak istediğini gösteren Trump'ın öngörülemezliği. Beyaz Saray."
Bu, etkili darbelerin ötesinde - Kore'de olduğu gibi Suriye'de de - müzakere yolunun savaş rüzgarlarına galip geleceğini ummak için yeterli mi?
"Zaman alacak, ancak müzakereden başka alternatif yok. ABD ile Rusya arasındaki ilişkinin ABD ile Çin arasındakinden farklı bir düzeyde ilerlediği bilinmesine rağmen, Realpolitik eninde sonunda galip gelecektir. İlk durumda, Moskova'nın geçmişe göre küçülmesi, Washington'un Putin ile gereksiz gerilimlere neden olmayacak istihbarata sahip olması durumunda, istikrarlı ilişkiler arayışını daha az karmaşık hale getiriyor. Çin ile ticari ilişkilerin dönüm noktası belirleyicidir ve her müzakereci en uygun gördüğü taktiği kullanır, ancak ABD, birçok avantajla birlikte küreselleşmenin hesaba katılması gereken bir canavar yarattığını anlamış görünüyor: Orta Asya krizi. Batı ülkelerinde sınıf”.
Bu, Trump'ın uluslararası politikası için geçerli, ancak yerel düzeyde ve esas olarak ekonomi politikası açısından, sizce Trump başkanlığından gerçekten ne beklemeliyiz?
“Trump, isteyebileceği ya da verebileceği cevaplar ne olursa olsun, Başkanlığının temeline Avrupa'yı da bu meydan okumayı üstlenmeye teşvik eden üç temel sorunu yerleştirdi. Birincisi: Enflasyonla mücadele, bütçe politikası ve maliye politikası konusundaki katılığıyla büyük krizden sonra ekonomik büyümeyi yavaşlatan ve Almanya liderliğindeki Avrupa'ya diz çöktüren sözde Washington mutabakatını sorguladı. . İkincisi: Çin ve Hindistan'da 400 milyon yeni zengin burjuva yaratan ve Batı nüfusunun %1'ini zenginleştiren ama Batılı orta sınıfı katleden, onların tepkisini kışkırtan ve onları popülist eğilimleri besleyen tek yönlü küreselleşmeyi sorguladı. Üçüncüsü: Ekonomiyi, iş dünyasının ve vatandaşların yaşamını dizginleyen ve aynı zamanda demokratik meşruiyetten yoksun bir teknokrasinin siyasi gücü fiilen elinden aldığı Avrupa'yı sorgulayan aşırı düzenlemeyi sorguladı”.
Bu sorunları ortaya koymak doğru ama Trump'ın gösterdiği çözümler sizi ikna ediyor mu?
“Tam bir yargıya varmak için henüz çok erken ve hiç şüphe yok ki Amerikan başkanının tarifelerle ilgili olanlar başta olmak üzere sık sık yaptığı teklifler yüzeysel ve kabul edilemez. Ancak Avrupa, Trump'ı şeytanlaştırmanın yanına kalacağını sanıyorsa, bu çok yanlış. Bunun yerine, Washington uzlaşmasının üstesinden gelmenin, küreselleşmeyi yeniden dengelemenin ve boğucu düzenlemeleri reddetmenin bizim de akıllıca ve ideolojik kapanışlar olmadan yüzleşmemiz gereken zorluklar olduğuna inanıyorum”.
Bu, bileklerinizi sallamak için bir taahhüttür, ancak sanki Trump kasırgasının etkileri yeterli değilmiş gibi, Avrupa aynı zamanda Brexit bilmecesiyle de başa çıkmak zorundadır: nasıl sona erecek?
"Ben bir iyimserim. Gerçekte, Büyük Britanya hiçbir zaman Avrupa siyasi projesinin bir parçası olmadı ve AB'den çıkışı, en azından siyasi düzeyde sağlıklı bir açıklama getirebilir. Brexit, bizi Avrupa Birliği'nin tüm stratejisini ve yönetişimini yeniden gözden geçirmeye zorlayacak: Artık mazeret olmayacak, ancak değişimin faydaları risklerinden daha büyük olabilir. Öte yandan Birleşik Krallık'a güvendikleri ABD ile İngiliz düşmanı bir kutbun yeniden devreye girmesinin uluslararası dengeleri değiştireceğinden şüpheliyim. Her halükarda, Trump ve Brexit, Avrupa için iyi bir uyandırma çağrısı ve onlara değer vermek iyi olacak”.
Avrupa'nın yeniden doğuşu pek çok kişinin hayali ama önümüzde Fransız seçimlerinin ateşiyle imtihan var: Le Pen'in Ulusal Cephesi kazanırsa, Avrupa'nın yeniden açılmayacağına, birkaç hafta içinde Avrupa'nın yeniden ayağa kalkacağına inanmıyor. daha fazla Avrupa olmak?
“Umarım böyle sonlanmaz ve Fransa'da demokratik ve Avrupa yanlısı güçler kazanır ama yalvarmak yetmez. Fransa'daki olayların uyumsuz bir okuması, Marine Le Pen'in Fransa'nın derin duygularını yorumladığını ve burada bile kişinin önyargıları felce uğratmadan başa çıkma cesareti göstermesi gereken derinden hissedilen sorunları gündeme getirdiğini kabul etmemizi sağlıyor”.
Trump, Brexit, Avrupa: Dr. Bernabè, 2017'nin dünyada açıldığı yeni siyasi gidişatın ekonomiye etkileri ne olacak?
“Atlantik'in her iki yakasında, büyük krizin çözümsüz bıraktığı temel sorunların ortaya konmuş olması, bunları çözmeye çalışmanın dayanağıdır ve ancak değişim beklentisi uyandırabilir. Yıllar sonra, İtalya'da bile net iyileşme belirtileri olduğu gözlemi başlı başına cesaret verici bir gerçektir. Tüm ekonomik tahminler, büyümede bir toparlanma olduğunu ve finans piyasalarının yanı sıra iş dünyasında da olumlu havanın dolaştığını söylüyor. Doğal olarak yolun yarısındayız ve daha yapılacak çok şey var, ancak tüm dünyanın yaşadığı kafa karışıklığı daha istikrarlı, daha adil ve daha müreffeh bir geleceğin ön odası olabilir. En iyi kartları oynamak bizim elimizde."
