Acțiune

Tantazzi: „Am devenit Japonia Europei: plutim prin declin. Avem nevoie de discontinuitate puternică”

INTERVIU CU ANGELO TANTAZZI - Pentru președintele Prometeia este timpul să vorbesc clar țării pentru că problemele nu sunt doar ciclice: reconcilierea creșterii și a datoriei publice mari este foarte dificilă și este nevoie de o discontinuitate puternică - Dar „va dura criza 7 sau 70 de ani?”: ciudata tăcere a unui bancher central

Tantazzi: „Am devenit Japonia Europei: plutim prin declin. Avem nevoie de discontinuitate puternică”

„Pe baza studiilor efectuate asupra crizelor din țările individuale similare cu cea pe care o trăim, există o convingere generală printre noi, economiștii, că criza va dura șapte ani. Dar cu cât mergem mai departe, cu atât cresc îndoielile, și pentru că această criză diferă de celelalte înainte de toate pentru că nu se limitează la o singură țară, ci este globală. Vă voi spune o anecdotă care fotografieză starea de incertitudine pe care o trăiesc chiar și economiștii. În urmă cu ceva timp, un jurnalist l-a întrebat pe guvernatorul Băncii Angliei cât poate dura criza și Mervyn King a răspuns punctual: „Șapte ani”. Dar jurnalistul, intenționat sau nu, a înțeles greșit răspunsul și, adresându-se unui alt bancher central al cărui nume nu-l voi dezvălui, a exclamat: „Șaptezeci de ani de criză”. Stii ce s-a intamplat? Pe care al doilea bancher central a ridicat din sprâncene, dar nu a negat. Deci: 7 ani sau 70 de ani de criză? Astăzi, nimeni nu știe sigur.” Această anecdotă pe care o povestește Angelo Tantazzi la Villa d'Este, pe marginea atelierului Ambrosetti, spune multe despre incertitudinea pe care criza o seamănă chiar și în rândul economiștilor. Șapte ani sau șaptezeci? Pot fi. Dar iată analiza și terapiile lui Tantazzi, economist al școlii bologneze și președinte al Prometeia și până la câteva luni președinte al Bursei Italiene.

FIRSTONLINE – Profesor Tantazzi, atelierul Ambrosetti de la Villa d'Este este în mod tradițional barometrul economiei în Italia și în lume și din 2007 barometrul crizei: ce este nou în acest an? În Italia și în lume, este inevitabilă agravarea crizei sau există semne de speranță?

TANTAZZI – Anul acesta aici, la Villa d'Este, putem respira aerul unei noi încetiniri generale a economiei mondiale, dar și conștientizarea că nu este vorba doar de o fază economică dificilă pentru că problemele foarte profunde ajung la cap. că scenariile pe care le-au imaginat se schimbă complet. Încetul cu încetul devenim conștienți – din păcate mai mult la nivelul societății și al populațiilor decât al claselor conducătoare și al guvernelor, cel puțin judecând după cazul italian – că am trăit peste posibilitățile noastre de mult timp, acumulând un munte de datorii și că în viitor nivelul de trai va fi fără speranță mai scăzut decât ceea ce am cunoscut până acum.

FIRSTONLINE – Din ce motive?

TANTAZZI – Pentru că criza a bulversat paradigmele economice tradiționale și nimeni nu a descoperit încă teoria și practica potrivită pentru a rezolva o teoremă aproape insolubilă: cum crești într-o economie dominată de datorii sâcâitoare? Până acum această contradicție nu explodase pentru că datoria nu a implicat tot Occidentul, dar criza a schimbat cărțile de pe masă și a generalizat datoria, care este mare peste tot chiar dacă nu de aceeași sumă pentru toată lumea. Apoi există un al doilea motiv, inconfortabil și amar în același timp.

FIRSTONLINE – Spune spune…

TANTAZZI – Adevărul este că a crește înseamnă a te schimba, dar nu toată lumea se simte confortabil cu schimbarea. Este mai ușor să plutim, dar în felul acesta nu mergem departe și riscăm să ne prăbușim. Cazul italian este emblematic: toată lumea știe ce trebuie făcut pentru relansarea economiei, dar ceea ce este necesar nu se face și poate că chinezii nu greșesc când spun că „Italia este Japonia Europei”.

FIRSTONLINE – În ce sens este Italia Japonia Europei?

TANTAZZI – În sensul că suntem o țară înghețată care plutește prin declin sau, dacă preferi, care declină prin plutire. Există o parte a societății care se înțelege destul de bine și care nu are niciun interes să se schimbe și există o parte din ce în ce mai mare - mai ales a noilor generații - care este exclusă de la bunăstare și care are puține speranțe pentru că țara nu crește, nu creează noi locuri de muncă și produce mai puține venituri.

FIRSTONLINE – Vom ieși din tunel?

TANTAZZI – Nu este ușor, dar în primul rând trebuie să facem o mare operațiune de adevăr. Guvernul ar trebui să le vorbească clar italienilor și să spună fără îndoială cum stau lucrurile. În al doilea rând, țara trebuie să se convingă că nu mai există sanctuare de neatins: dacă vrem să ieșim din criză și să revenim la creștere prin reducerea datoriei publice, trebuie să ne suflem mânecile și fiecare dintre noi trebuie să renunțe la ceva. Dar atenție: într-o democrație, cred că oamenii sunt dispuși să facă sacrificii, dar numai dacă sunt corecti și mai ales dacă sunt necesare și dacă obiectivele sunt clare și vizibile. Nu poți cere oamenilor și mai ales celor mai slabi să facă sacrificii în întuneric.

FIRSTONLINE – În punctul în care am ajuns, sunt cei care susțin că în Italia și în Europa suntem în ajunul unei noi furtuni, așa cum indică scăderile puternice ale bursei și lărgirea spread-ului dintre BTP și Bund. . Dar dacă Italia ar deveni insolvabilă, euro și Europa s-ar prăbuși și ele: temeri sau realitate?

TANTAZZI – Atâta timp cât piețele nu înțeleg ce vrem cu adevărat să facem, începând cu manevra, cu siguranță vom trăi zile grele și Europa le va trăi dacă Finlanda nu încetează să se mai joace cu planul de sprijin grec și dacă Germania, ajutată de alegerile din Lander, nu va ieși din incertitudinea privind oportunitatea achizițiilor de Btp și Bonos de către BCE și despre decolarea reală a planului de economisire a statului. Următoarele zile vor fi decisive pentru toată lumea, dar sincer, nu cred că va duce la criza euro.

FITRSTONLINE – De ce nu crezi?

TANTAZZI – Pentru că, dacă Italia ar rata, imediat ar fi rândul Franței și apoi al Germaniei, dar în acel moment chiar și cei mai miop nemți ar ajunge să se trezească. După cum a spus Churchill, cred că nemții vor face ceea ce trebuie după ce au făcut toate lucrurile greșite.

FIRSTONLINE – Să sperăm că aveți dreptate și că raționalitatea prevalează, dar dacă nu ar fi așa și dacă euro ar intra în criză, care ar fi principalele consecințe pentru Italia?

TANTAZZI – Ar trebui să suportăm costuri enorme și să facem sacrificii teribile. Gândiți-vă doar la un lucru: părăsind euro și Europa, datoria noastră publică ar rămâne denominată în euro și dacă, ca urmare, noua liră s-ar devaloriza îngrozitor, ar trebui să suportăm costuri imposibile pentru plata unei datorii din ce în ce mai monstruoase.

FIRSTONLINE – Până acum câteva luni erai președintele Bursei de Valori Italiane, care se confruntă cu zile amare din cauza deprecierii continue a titlurilor de valoare, dintre care multe valorează, în mod paradoxal, jumătate din activele lor: de la 1 la 10 cât de probabil este ca capitalul străin. din străinătate va echilibra prețurile cel mai bun dintre companiile noastre? Și în acest caz, cum ar putea răspunde realist sistemul italian?

TANTAZZI – Unele achiziții din străinătate nu pot fi excluse și nu se spune că sunt întotdeauna negative, dar o operațiune generală de colonizare nu este în ordinea lucrurilor posibile sau chiar probabile. Din două motive, unul de bază și unul mai tehnic. Motivul de bază este că capitalul străin nu are niciun avantaj în a investi într-o țară cu creștere scăzută: este prea riscant să imobilizezi un capital semnificativ fără a avea siguranța de a cumpăra creștere și profituri. Paradoxal, lipsa noastră de creștere acționează ca un factor de descurajare a preluărilor străine. Apoi, există un motiv tehnic datorat faptului că multe dintre companiile noastre au încă o bunăvoință nebună și extraordinar de mare, care va trebui redusă, așa cum a început recent să facă și Telecom Italia: activele multora dintre companiile noastre valorează mult mai puțin. decât bilanţurile. Cu alte cuvinte, piețele deja prețuiesc reducerea activelor multor companii și de aceea capitalizarea bursieră este adesea mai mică decât activele, în timp ce bilanțurile sunt încă umflate și mai trebuie revizuite în jos.

FIRSTONLINE – Cel mai recent scenariu de prognoză al Prometeia privind economia italiană semnalează o nouă deteriorare, creșterea PIB-ului scăzând la 0,7% în 2011 și chiar la 0,2-0,3% în 2012: este mai important să revenim pe drumul cel bun pentru a obține o intervenție economică corectă (cum ar fi atât -numita devalorizare fiscala mentionata de Paolo Onofri: mai putine contributii la asigurarile sociale pentru afaceri si mai mult TVA la bunurile de larg consum) sau miza totul pe recuperarea increderii cu o discontinuitate politica evidenta?

TANTAZZI – Ambele lucruri sunt importante. Așa-numita devalorizare fiscală este o măsură înțeleaptă care poate ajuta creșterea, dar evident că nu este suficientă de la sine. Nu este suficient să schițezi o manevră corectă teoretic dacă cine este chemat să o gestioneze nu este credibil. În acest moment, manevra corectă de relansare a creșterii economice și de reducere a datoriei poate ajuta la restabilirea încrederii în Italia doar dacă este însoțită de o anumită formă de discontinuitate politică. Pentru a recupera încrederea piețelor este nevoie de un șoc, în toate sensurile.

FIRSTONLINE – Dacă lucrurile stau așa cum spui, cum va fi toamna în Italia?

TANTAZZI – Din păcate va fi greu. Nu vor fi cozi la pâine în fața lucrărilor franciscane, dar nu trebuie să fii ghicitor pentru a prezice tensiuni, lacerații, ciocniri și o mie de incertitudini. Dacă Europa și piețele nu ne împing să accelerăm discontinuitatea.

cometariu