Alexandru Politi, director al Fundației Colegiului de Apărare NATO, singurul centru de cercetare neguvernamental recunoscut de Alianță, cunoaște de treizeci de ani comerțul analizei strategice, citind dinamica puterii globale în filigran, încercând să nu se lase distras de mirajele gloriei , puterea și puterea care îl înconjoară. Ca și alții care au văzut de aproape război și violență criminală, el știe că pacea în umbra armelor nucleare este o necesitate vitală și nu o iluzie.
Licențiat în Istorie Militară, normalist, este profesor de geopolitică, geoeconomie și informații la SIOI, școala care pregătește aspiranți diplomați și diplomați străini, și de discipline similare în alte institute guvernamentale și neguvernamentale. A lucrat cu trei miniștri ai apărării și cu mai mulți grani comisi ai aparatului guvernamental, servind ca consilier politic al forței NATO din Kosovo.
Pe scurt, atunci când Politi vorbește despre necesitatea „suspendării conflictului pentru că riscă să nu beneficieze nimănui”, nu o face pentru că este mânat de impulsuri „face bine” sau influență politică dubioasă, ci tocmai pentru că din perspectiva NATO. , Războiul Rece este câștigat prin perechea descurajare-dialog.
Doctore Politi, dupa bombardamentele violente cu rachete asupra oraselor ucrainene de catre rusi si oroarea generala pe care le-au provocat, suntem mai aproape de implicarea NATO in conflict?
„Nu, absolut nu. Și pur și simplu pentru că nu există nicio problemă de intervenție în baza articolului 5 din Tratatul Atlanticului. NATO intră pe teren doar pentru a proteja o țară aliată; din păcate, nu este cazul Ucrainei, care rămâne partener. Este tragic, dar este inerent tratatului”.
Să recapitulăm starea luptei: Putin pierde războiul?
„Să începem cu ofensiva ucraineană, un subiect în care, din păcate, se brodează multe. Putin a suferit o serie de reversuri severe, dar în cele din urmă doar 20% din teritoriul ocupat a fost recuperat. Șahul pentru Putin este serios, dar nu este decisiv deocamdată. Deci războiul va continua până când marii jucători din comunitatea internațională vor decide să spună: este timpul să-l oprim. Vestea proastă este că atât Putin, cât și Zelensky sunt încă convinși că trebuie să continue, deoarece războiul stabilizează întotdeauna puterea celor care îl duc. Vestea bună este că opinia publică din multe țări realizează că acest război nu convine nimănui.
Unii bellici se folosesc de bogeyman că un nou acord de la München ar fi încheiat dacă războiul ar fi suspendat; pur și simplu nu este cazul, așa că Franța și Marea Britanie i-au înmânat lui Hitler împărțirea Cehoslovaciei în 1938, din care au profitat și Polonia și Ungaria. Astăzi toată lumea știe că orice anexare, de către oricine, este ilegală, de scurtă durată și efemeră.
Ceea ce atrage acum atenția sunt progresele ucrainene care au reușit să elibereze teritorii și este bine cunoscut faptul că Kievul vizează efortul maxim înainte de operațiunile de oprire a noroiului și a iernii, dar nu se spune că atunci va putea disloca trupe bine plasate. în apărare. Ce se întâmplă dacă efortul încetează? Este credibilă o redresare a teritoriilor ocupate dintr-o dată? Există șanse mari ca acesta să nu fie cazul și atunci este nevoie de o strategie pe termen lung, care este foarte greu de executat într-un război în desfășurare.
Negocierea va fi complexă și dificilă și subiectul, deși spinos, nu lipsește: reconstituirea treptată pe baze mai solide a independenței, suveranității și securității Ucrainei (garantată de protocolul de la Budapesta din 1994, semnat tot de ruși); un nou cadru comun de securitate european (ceea ce înseamnă și luarea în considerare a nevoilor de securitate a Rusiei); metodele de reconstrucție și protecția democratică a minorităților. În mod clar nu se poate recompune o situație care s-a deteriorat în decurs de douăzeci de ani, dar în timp este cu siguranță posibilă reconstruirea structurilor devastate de război.
Toate acestea ne impun să nu ne lăsăm prinși în ispite bellicistice, care sunt prezente în anumite sectoare politice ale unor capitale occidentale, dar care impun un sacrificiu de vieți ucrainene, ignorând cele mai vitale nevoi ale acestei țări”.
Câte speranțe are că se va întâmpla?
„Știu că pacea este mai ușor de sabotat decât de a opri un război care este pe cale să izbucnească. Cred că este important să se întâlnească un grup de actori politici, dar până nu o vor face nu se poate vorbi de speranță sau chiar de optimism”.
Întâlnirea Putin-Biden: va avea loc?
„Întâlnirea este strâns legată de situațiile politice ale celor doi lideri. Este inutil ca ei să se întâlnească dacă posibilitatea unei încetări a focului este torpilată. Așa că e mai bine să nu se întâlnească, ci ca echipele lor să lucreze în culise pentru a găsi soluții. Nu este ușor, dar cred că acum există mai multă conștientizare a importanței opririi acestui război decât înainte. Și această conștientizare este transversală, sunt mai mulți care cred așa. Chiar și în interiorul Ucrainei, altfel decretele anti-negocieri ar fi lipsite de sens”.
Vrei să spui că partidul păcii crește în America, Rusia și Ucraina?
„Nu este un partid, iar deocamdată cuvântul pace riscă să creeze confuzie. Totuși, chiar și în China, Germania, Franța, Italia începe să se înțeleagă că acest război nu este în interesul stabilității continentului european. Ceea ce înseamnă respectarea drepturilor și frontierelor ucrainene, într-adevăr, tocmai pentru că Europa este formată toată din granițe discutabile, această nevoie de stabilitate trebuie repusă pe primul loc. Și nu este vorba despre respectarea legii în vârful pixului, protejarea granițelor este o nevoie vitală pentru Europa.”
Vă așteptați la revolte populare în Rusia?
„Aparent, în Rusia, situația de control a lui Putin pare mai solidă”.
Aparent…
„Aparent, sigur. Pentru că atunci când se emite ordinul de mobilizare pentru 300 de persoane și 100 până la 120 dispar rapid, ne confruntăm cu un vot de neîncredere. Și nu ar trebui să-i lăsăm pe ruși singuri să dea acest vot de neîncredere, nu poate fi o știre secundară. Rușii nu pot demonstra, participă la alegeri care nu sunt tocmai imprevizibile, dar se sustrage unui proiect pe care îl consideră nedrept. Acesta este un act de mare curaj”.
Și în Ucraina?
„Când există război, ura arată doar o latură a poveștii. Și, prin urmare, există forțe politice care călăresc ura mai mult decât viitorul țării. Zelensky nu este ușor. Nu uit că președintele a fost ales pe o platformă de negociere cu rușii; prin urmare, înțeleg pe deplin drama acestei persoane: politică și umană. Președintele a fost fața rezistenței când nici măcar americanii nu credeau în ea, dar scopul unui război nu este victoria, este viitorul țării cuiva într-un context internațional concret. Cine, în afară de italieni, poate înțelege hotărârea de a reuni țara? Totuși, când se repetă „O Roma o morte”, se uită că între Republica Roma și Porta Pia trec douăzeci și unu de ani lungi. Garibaldienii aveau aceeași ardoare și curaj ca și soldații ucraineni, și un număr similar de voluntari străini, însă, ne place sau nu, politica este arta posibilului”.
Și totuși nu va fi pentru mâine...
„Mâine, însă, este primul pas într-o călătorie care poate fi destul de lungă, dar care trebuie începută și finalizată. Observ că Finlanda a pierdut echivalentul Olandei din punct de vedere al teritoriilor din 1940 și nu l-a recăpătat niciodată după două războaie, unul dintre ele în colaborare cu naziștii. Dar Finlanda de astăzi este o țară bogată, prosperă, democratică, se află în Europa și, în curând, poate că va adera și la NATO. Care este viitorul Ucrainei, dacă sângerează?”
Înseamnă asta că Zelensky va trebui să-și ia rămas bun de la regiunile estice pentru a-și regăsi pacea?
"Nu. Nu cred, cred că invazia a fost o lovitură dramatică a lui Putin, dar mai cred că toate acestea pot fi reabsorbite. Inclusiv Crimeea. Dar este o muncă răbdătoare pentru a vindeca rănile din coexistența internațională și din coexistența dintre două țări care au avut o istorie foarte asemănătoare, deși distinctă. În epoca sovietică erau considerați frați.”
Frați ca Cain și Abel trebuie să spunem...
"Da. Dar ne-am dori foarte mult ca Cain și Abel să trăiască amândoi și ca Cain să înțeleagă că violența nu plătește”.
Este posibil?
"Desigur ca da. Uităm că Europa a fost devastată de două războaie mondiale? Că francezii și germanii, francezii și englezii sunt în război între ei de secole, crezând că sunt moștenitorii unei urii veche? Este normal ca rușii și ucrainenii să nu vadă acum această alternativă, dar depinde de noi să muncim pentru a-i face să se descurce. Cei care au înțelepciune să o pună, după cum se spune; în afară de a aplauda ca gladiatori”.
Între timp războiul continuă. Ucrainenilor li s-au promis alte arme, apărare și rachete antiaeriene, de exemplu.
"Vom vedea. Depinde foarte mult de utilizarea lor, deoarece o armă nu este niciodată complet ofensivă sau defensivă și ceea ce contează este să eviți spiralele de război scăpate de sub control pentru a suspenda ostilitățile. Avem nevoie de prudență.”
O evaluare a Europei.
„Ar trebui să se întrebe care este sensul geopolitic a ceea ce face. Văd multe declarații dure și puțină claritate cu privire la interesele europene.”
Este o critică puternică.
„Nu, este o observație care derivă din alegeri concrete și din cea mai recentă Busolă Strategică, un document care trebuie refăcut”.
Ce te deranjează?
„Faptul că nu ne întrebăm care este interesul european. Există cineva care să-l definească? Nu, nu este. Sau mai degrabă ar exista, dar nu este interpretat.”
Apărarea celor atacați nu este în interes european?
„Este o piesă, dar celelalte lipsesc. Este suficient să ne uităm la comportamentul unor state care iau inițiative din propria afacere”.
Gândește-te la Germania, cred.
„Nu trebuie să te gândești la cineva. Totuși, cred că de fiecare dată există ceva decisiv, fiecare pentru sine și Dumnezeu pentru toți. Asta nu e bine.”
Care sunt primele trei priorități pe care ar trebui să le aibă Europa?
„Ieșind din criza economică care vine cu o viteză vertiginoasă. Opreste razboiul. Și începe să devină credibil în ceea ce privește apărarea convențională și descurajarea. Vorbind despre armata europeană nu mă face nici cald, nici frig. În schimb, trebuie să standardizăm armamentul, adică să dobândim abilități solide de manevră, nu vise. Dacă Europa și țările europene reușesc să devină credibile în cadrul NATO, folosind-o ca incubator, vor deveni cu adevărat credibile și vor putea acționa chiar și atunci când NATO nu poate.”
Și războiul? Cum o oprești?
„Trebuie să îi facem pe cei doi concurenți să înțeleagă că victoria pe teren este iluzorie, că ar putea fi obținută la un preț prea mare, atât pentru noi, cât și pentru lume. Și, în același timp, restabiliți legalitatea internațională care nu poate fi călcată în picioare.”
Suntem foarte departe…
„Adevărat, dar care este alternativa? Vrem ca Ucraina să devină asemenea Bosnia-Herțegovina a secolului trecut, adică țara care a provocat explozia primului război mondial? Nu este un rezultat grozav pentru Ucraina sau pentru oricine altcineva”.
Crezi că am intrat într-o altă fază a războiului, așa cum pretinde președintele francez Macron?
„Dacă prin acest Macron înseamnă că ucrainenii au recăpătat inițiativa operațională și strategică, da, este adevărat. Dar cât va dura?"
Dacă ar fi vrut să spună că comportamentul rusesc cu bombardarea covorului ne-a adus cu un pas mai aproape de implicarea noastră în război?
„Cu atât mai mult motiv pentru a o opri. Acest război nu este bun pentru nimeni. Că atunci este necesar să se restabilească tot ceea ce a fost încălcat cu privire la drepturile ucrainene este absolut adevărat. Dar este o călătorie.”
Dacă cineva ți-ar spune că această poziție l-ar favoriza de fapt pe Putin?
„Aș spune că nu poate distinge realul de fals. Reconstituirea legalității internaționale în descurajare și dialog nu favorizează niciodată planurile unui lider agresiv”.
