एक कठोर अतिथि है जो चुनावी अभियान के इर्द-गिर्द घूमता है, लेकिन "डॉन जियोवानी" के रूप में, कोई भी नाम लेने की हिम्मत नहीं करता है और सबसे कम पता: यह इतालवी सार्वजनिक ऋण है। कुछ समय पहले गियानी टोनिओलो, एक शानदार आर्थिक इतिहासकार, जिन्होंने इटली और विदेशों में कई विश्वविद्यालयों में पढ़ाया है और जो अब लुइस स्कूल ऑफ यूरोपियन पॉलिटिकल इकोनॉमी में पढ़ाते हैं, ने ऋण राहत के लिए राजनीतिक ताकतों के बीच एक समझौते का विचार शुरू किया। यह बिना कहे चला जाता है कि पुरानी और नई पार्टियों ने एक बहरा कान बना दिया है, लेकिन इतालवी ऋण का ढीला तोप मेज पर बना हुआ है और अब जब देश फिर से बढ़ने लगा है, तो इसे बेअसर करने का यह सबसे अनुकूल समय होगा। टोनिओलो खुद बताते हैं कि सार्वजनिक ऋण को कैसे कम किया जाए, किन कारणों से और किन फायदों के साथ FIRSTonline के साथ इस साक्षात्कार में।
प्रोफेसर टोनिओलो, हाल के महीनों में, सोल 24 ओरे में एक संपादकीय में, आपने पार्टियों को चुनाव से पहले सार्वजनिक ऋण को कम करने के लिए एक समझौते पर हस्ताक्षर करने का प्रस्ताव दिया: संयोग से, क्या किसी राजनेता ने प्रस्ताव पर टिप्पणी करने के लिए आपसे संपर्क किया ? लेकिन यह तथ्य कि आज पार्टियां चुनावी वादे कर रही हैं, जिसकी कीमत कुल 130 बिलियन यूरो होगी, नागरिकों और विशेष रूप से नई पीढ़ियों के लिए एक मजाक जैसा नहीं लगता।
"मुझे राजनेताओं से संपर्क की उम्मीद नहीं थी। दूसरी ओर, यह उपयोगी होगा यदि दीर्घकालिक परिप्रेक्ष्य में सार्वजनिक ऋण को सुरक्षित करने के लिए मुख्य पार्टियों के बीच संचार के चैनल, यहां तक कि गोपनीय चैनल भी खोले जाएं, भले ही चुनावी परिणाम कुछ भी हों। इसके बजाय, मुझे कुछ आश्चर्य हुआ कि इस विषय को टिप्पणीकारों और अर्थशास्त्रियों द्वारा लगभग अनदेखा कर दिया गया है। निजी तौर पर मुझे बताया गया कि मेरा प्रस्ताव "राजनीतिक रूप से अक्षम्य" है। शायद यह संदेह स्थापित है। लेकिन अगर यह मामला है, तो मैं हमारी (ऋण) संस्कृति और सबसे उन्नत देशों के बीच की दूरी से प्रभावित हूं, जहां मेरे जैसे प्रस्ताव को तैयार करने का कोई कारण नहीं है क्योंकि राजनीतिक दल, नागरिक समाज, अर्थशास्त्री मानते हैं कि एक बहुत अधिक और बढ़ता सार्वजनिक ऋण आर्थिक विकास को धीमा कर देता है, कल्याणकारी राज्य को खतरा है, यह एक उच्च जोखिम कारक है। तथ्य यह है कि पुर्तगाली ऋण प्रतिभूतियों पर प्रसार अब हमारी तुलना में कम है जो मुझे प्रकट करता है।"
तथ्य यह है कि इटली विकास में वापस आ गया है, कि हमारा सार्वजनिक ऋण लंबे समय से उच्च रहा है और अभी तक टिकाऊ है और यह कि जापान जैसे अन्य देश हमारी तुलना में अधिक ऋण के साथ रहते हैं, लत और उन्मूलन के मूल में हो सकते हैं। सार्वजनिक ऋण को प्राथमिकता के पैमाने से संबोधित किया जाए?
"एकीकरण के बाद से, इटली एक उच्च सार्वजनिक ऋण वाला देश रहा है। अब तक, हम इसके साथ रहने में कामयाब रहे हैं, समय पर ब्याज का भुगतान करते हैं और परिपक्व होने पर बॉन्ड चुकाते हैं। हालांकि, ऋण के साथ रहने की उच्च लागतें हैं: ब्याज पर खर्च ने निवेश और कल्याणकारी राज्य (पेंशन, स्वास्थ्य देखभाल, सहायता) से संसाधनों को घटा दिया है, ऋण धारकों को भुगतान की जाने वाली दरें अन्य देशों की तुलना में लागत पर श्रृंखला के साथ अधिक रही हैं। फर्मों और परिवारों के लिए उधार लेने में, चक्रीय अवसाद को कम करने के लिए सार्वजनिक घाटे के खर्च का उपयोग करना कम आसान और अधिक महंगा हो गया है। इसके अलावा, हमारे ऋण का वर्तमान स्तर (प्रथम विश्व युद्ध के अलावा, हमारे इतिहास में उच्चतम) को, सही या गलत तरीके से, उन लोगों द्वारा माना जाता है जिन्हें इसे (तथाकथित बाजारों) को जोखिम भरा समझना पड़ता है और यह धारणा बनी रहती है विदेशी निवेशकों और इटालियंस को कहीं और अपने निवेश में विविधता लाने के लिए प्रोत्साहित करता है। जापान का मामला विभिन्न कारणों से थोड़ा अलग है, लेकिन आज जापान में भी हम सोच रहे हैं कि अर्थव्यवस्था की कम विकास दर (तथाकथित "बीस साल खो गए") में बहुत अधिक ऋण ने कितना योगदान दिया है।
अनिवार्य रूप से, वे कौन से मुख्य कारण हैं जो सार्वजनिक ऋण को कम करने के लिए आज इसे पहले से कहीं अधिक महत्वपूर्ण बना देते हैं?
"जिन कारणों से मैंने अभी-अभी उल्लेख किया है, एक निश्चित सीमा से परे, ऋण आर्थिक विकास को धीमा कर देता है। यह सामाजिक सुरक्षा के सुदृढ़ीकरण को समस्याग्रस्त बनाकर भी करता है, जो बदले में अंतर्राष्ट्रीय प्रतिस्पर्धा और तकनीकी प्रगति की अनिश्चितताओं से निपटने के लिए अपरिहार्य है। लेकिन आज एक और महत्वपूर्ण कारण है जो एक विश्वसनीय संकेत देने की सिफारिश करता है कि मुख्य राजनीतिक ताकतों द्वारा प्रतिनिधित्व किया जाने वाला इतालवी समाज भविष्य में लंबे समय तक सार्वजनिक ऋण में लगातार कमी के लिए प्रतिबद्ध रहेगा। यह कारण यूरोपीय संघ में हमारी भूमिका से संबंधित है, जो 2018 में अपनी भविष्य की संरचना के संबंध में एक राजनीतिक टकराव में लगा हुआ था। जब तक इटली को एक जोखिम भरा भागीदार माना जाता है, जो हमेशा स्वतंत्र रूप से सब्सक्राइब किए गए सामान्य नियमों के अपवादों की तलाश में रहता है, तब तक इसकी राजनीतिक भूमिका अनिवार्य रूप से सीमांत होगी। यूरोपीय संघ वैसे भी फ्रेंको-जर्मन अक्ष के आसपास अपने भविष्य का निर्माण करेगा, और यह तब भी करेगा जब हमारा देश इस निर्माण के हाशिये पर बना रहे, अपने वैध राष्ट्रीय हितों को बढ़ावा देने में असमर्थ हो। साझा ऋण कटौती पथ के लिए राजनीतिक ताकतों के बीच एक समझौते से यूरोप में हमारे देश का राजनीतिक वजन बढ़ जाएगा, जो कोई भी सरकार में जाता है"।
सार्वजनिक ऋण को कम करने के कई तरीके हैं, लेकिन इन दोनों के ऊपर: सामान्य प्रकार जिसका उद्देश्य, जैसा कि बैंक ऑफ इटली द्वारा सुझाया गया है, समय के साथ ऋण/जीडीपी अनुपात को 100 से कम करने के लिए प्राथमिक शेष राशि को लगातार बढ़ाना और असाधारण पर आधारित एक लेनदेन। पहला मार्ग सुरक्षित लेकिन धीमा है और दूसरा तेज़ लेकिन अधिक कपटी है। क्या आप दो समाधानों के बीच मिश्रण की कल्पना कर सकते हैं?
"मुख्य सड़क वह है जो बैंक ऑफ इटली द्वारा सुझाई गई है, जो - अगर मैं सही ढंग से समझता हूं - में बहुत कुछ समान है, जिसके बारे में मंत्री पडोन ने बार-बार बात की है, हमेशा सरकारी सहयोगियों और संसदीय बहुमत दल द्वारा नहीं समझा जाता है। . असाधारण समाधान प्रक्रिया को गति देने में मदद कर सकते हैं लेकिन तकनीकी और राजनीतिक दोनों दृष्टिकोणों से उनका ध्यानपूर्वक अध्ययन किया जाना चाहिए"।
महीनों के लिए, फ्रेंको बासानिनी के नेतृत्व में विशेषज्ञों की एक टीम द्वारा तैयार किया गया एक अध्ययन प्रधान मंत्री पाओलो जेंटिलोनी की मेज पर रहा है, जो सभी सार्वजनिक प्रतिभूतियों और रियल एस्टेट संपत्तियों को सुपरहोल्डिंग में या कैसा डिपॉजिटरी ई प्रेस्टीटी द्वारा नियंत्रित फंड में केंद्रित करने की परिकल्पना करता है। इसलिए सार्वजनिक प्रशासन के बाहर आंशिक रूप से अंतरराष्ट्रीय निधियों और प्रमुख इतालवी वित्तीय संस्थानों को बेचा जा सकता है, इस प्रकार सार्वजनिक ऋण का हिस्सा कम हो जाता है: दांव पर लगे आंकड़ों से परे, क्या यह अच्छी इच्छा का संकेत हो सकता है जो समर्थन के योग्य है?
"बासानिनी के समूह का काम सावधानीपूर्वक विचार करने योग्य है। अब तक सार्वजनिक संपत्तियों को विमुख करने के प्रयास नौकरशाही बाधाओं से टकराते रहे हैं जिसके पीछे विभिन्न प्रकार के हित भी छिपे हुए थे। कसा डिपॉजिट ई प्रेस्टीटी के पास इस उद्यम में सफल होने के लिए तकनीकी और वित्तीय संसाधन हैं, अगर सरकार द्वारा दृढ़ विश्वास के साथ इसका समर्थन किया जाता है। हालांकि, यह कहा जाना चाहिए कि इस प्रकार का समाधान (सार्वजनिक बांडों के परिशोधन और विनाश के लिए एक फंड, पहले से ही अन्य समय और देशों में परीक्षण किया गया है) केवल तभी काम करता है जब ऋण की निरंतर कमी के लिए "समझौता" के साथ मैं हूं समर्थन करने की कोशिश कर रहा है। मौजूदा घाटे के खर्च को जारी रखने के लिए परिवार के चांदी के बर्तनों को बेचना सभी संभव दुनियाओं में सबसे खराब होगा। संक्षेप में, मैं बासनीनी के प्रस्ताव को पूरक के रूप में देखता हूं, कर्ज में कमी के लिए एक सुसंगत, बहुत लंबी अवधि की प्रतिबद्धता के विकल्प के रूप में नहीं।
साथ ही सोले में आपने लिखा है कि कर्ज का प्रमाण ही इटली की वापसी की असली परीक्षा है लेकिन आपने यह भी माना कि न केवल राजनीतिक वर्ग बल्कि पूरा देश कर्ज की संस्कृति में रहता है और इससे छुटकारा नहीं पा सकता है: इसका मतलब यह है कि अर्थशास्त्री भी लोगों को सार्वजनिक ऋण की केंद्रीयता को समझने में विफल रहे हैं और उन्हें जनता की राय के प्रति और अधिक आश्वस्त होना चाहिए और राजनीतिक ताकतों के प्रति अधिक दबाव डालना चाहिए?
"राजनीतिक दल समाज की दृष्टि को प्रतिबिंबित करते हैं और समाज के उन वर्गों के हितों की रक्षा करते हैं जो उन्हें संदर्भित करते हैं। इसलिए यह देश में व्यापक संस्कृति का खुलासा कर रहा है कि प्रमुख राजनीतिक दलों में से कोई भी राष्ट्रीय हित की दीर्घकालिक दृष्टि से राजकोषीय जिम्मेदारी का समर्थन नहीं करता है। इसका मतलब है, मेरी राय में, जिसे मैं "ऋण संस्कृति" कहता हूं, उसकी व्यापक जड़ें हैं: कुछ के लिए यह एक दार्शनिक का पत्थर है जो बिना किसी को लागत चुकाए संसाधनों को वितरित करने में सक्षम है, अन्य - अधिक जिम्मेदार - पहचानते हैं कि ऋण एक समस्या का प्रतिनिधित्व करता है लेकिन लगता है कि इसका समाधान तब तक स्थगित किया जा सकता है जब तक कि बेहतर समय निर्दिष्ट न हो, "काफी अलग" पल की तात्कालिकता है। लेकिन व्यापक रूप से स्वीकृत आर्थिक सिद्धांत के अनुसार इससे बेहतर समय और क्या हो सकता है जब अर्थव्यवस्था एक लंबी मंदी के बाद फिर से विकास शुरू करे? मेरा मानना है कि हम अर्थशास्त्रियों की कम से कम XNUMX के दशक से एक ऐसी आर्थिक संस्कृति को जन्म देने की कोई छोटी जिम्मेदारी नहीं है, जो सार्वजनिक ऋण को विकास के मुख्य कारकों में से एक के रूप में देखती है, एक ऐसी संस्कृति जिसे कई लोगों को प्रेरित करने वाले कीन्स ने देखा होगा। भय के साथ (आइए हम फिर से पढ़ें, कृपया, उनका आखिरी महान काम: युद्ध के लिए भुगतान कैसे करें)। अन्य बातों के अलावा, सार्वजनिक ऋण की इस गलत भूमिका ने भविष्य में, अपरिहार्य, मंदी के उत्पादन और रोजगार पर प्रभाव को कम करने के लिए घाटे के खर्च का उपयोग करना भविष्य में और भी असंभव बना दिया है।
