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सप्ताहांत साक्षात्कार - मार्कुज़ो: "कीन्स को फिर से खोजना लेकिन भ्रामक व्याख्याओं के बिना"

मारिया क्रिस्टीना मार्कुजो के साथ साक्षात्कार, लिंसी की अकादमिक और कीन्स की अंतरराष्ट्रीय स्तर पर प्रसिद्ध विद्वान - "कीन्स की सामयिकता की फिर से खोज हुई है लेकिन हमें उनके विचारों के वाद्य अध्ययन से बचना चाहिए जिसने अक्सर राजनीति बना दी है। जनता के हस्तक्षेप का उनका विचार न तो बाजारों का खंडन है और न ही उस राज्यवाद का उपकक्ष है जिसका उन्होंने खंडन किया था"

सप्ताहांत साक्षात्कार - मार्कुज़ो: "कीन्स को फिर से खोजना लेकिन भ्रामक व्याख्याओं के बिना"

जॉन मेनार्ड कीन्स का वास्तव में क्या मतलब था जब उन्होंने अर्थव्यवस्था में सार्वजनिक हस्तक्षेप की वकालत की? दशकों से केनेसियन और एंटी-कीनेसियन ने विश्वविद्यालयों और अकादमियों में लंबे समय तक इस पर बहस की है, लेकिन 2007 में शुरू हुए आर्थिक और वित्तीय संकट के बाद, जिसने पुराने हठधर्मिता और प्राचीन प्रतिमानों को उलट दिया, महान ब्रिटिश अर्थशास्त्री का विचार पूरी तरह से राजनीतिक बहस में प्रवेश कर गया। . इटली में भी, लेकिन अक्सर वाद्य व्याख्याओं के माध्यम से। कीन्स की सोच घाटे के खर्च के पवित्रीकरण और काल्पनिक केनेसियन द्वारा समर्थित सार्वजनिक व्यय के अनियंत्रित उपयोग से एक हजार मील दूर है।
 प्रोफ़ेसर मारिया क्रिस्टीना मार्कुज़ो, रोम में "सपिएन्ज़ा" में राजनीतिक अर्थव्यवस्था की पूर्ण प्रोफेसर और एकेडेमिया देई लिन्सी की पहली महिला अर्थशास्त्री लेकिन सबसे बढ़कर कीन्स के विचारों की विश्व-प्रसिद्ध विद्वान, इसे फ़र्स्टऑनलाइन के साथ इस साक्षात्कार में समझाती हैं: "का अर्थ कीन्स द्वारा सुझाए गए अर्थशास्त्र में सार्वजनिक हस्तक्षेप न तो अगर और लेकिन के बिना हस्तक्षेप था, न ही बाजारों और निजी पहल का खंडन और न ही राज्यवाद, जिसे कीन्स ने खुले तौर पर अस्वीकार कर दिया था। साक्षात्कार हमें एक प्रामाणिक व्याख्या प्रदान करता है। ये रही वो।  

FIRSTonline - प्रोफेसर मार्कुजो, अंतर्राष्ट्रीय प्रेस में अकादमिक सम्मेलनों में जियोर्जियो ला माल्फा जैसे एक लंबे समय के राजनेता की हाल की किताब तक यह जॉन मेनार्ड केन्स के पुनरुत्थान और उनकी सोच की पुनर्खोज का गवाह बन रहा है: यह इस तरह है है और यह किस पर निर्भर करता है?

मार्कुजो - हाँ, यह सही है। मुझे लगता है कि कीन्स की पुनर्खोज 2007-8 में पैदा हुए संकट का एक प्रभाव है जिसने पारंपरिक हठधर्मिता और प्रतिमानों पर सवाल उठाया और जिसने उदारवाद की सभी कमजोरियों को उजागर किया। तब से कीन्स एंग्लो-सैक्सन प्रकाशनों के पन्नों पर लौट आए, जैसे कि फाइनेंशियल टाइम और द इकोनॉमिस्ट, जहां से उन्हें कुछ समय के लिए प्रतिबंधित कर दिया गया था। विशेष रूप से, सार्वजनिक हस्तक्षेप का उनका विचार जब बाजार क्रम से बाहर हैं और बाजार की अनिश्चितता की उनकी अवधारणा जोखिम की अवधारणा से अलग है और इस तथ्य के कारण कि न केवल बाजार सही नहीं हैं बल्कि व्यक्त करने के लिए सुसज्जित भी नहीं हैं विभिन्न संपत्तियों का सही मूल्य, चूंकि मूल्य हमेशा सटीक मूल्य और सबसे ऊपर नहीं दर्शाता है क्योंकि कोई भी गणितीय मॉडल कभी भी वित्तीय विषयों के व्यवहार की सटीक भविष्यवाणी करने में सक्षम नहीं होगा।

FIRSTonline - कीन्स की पुनर्खोज अकादमी में अधिक हो रही है या बाहर अधिक हो रही है? इटली में अधिक या शेष विश्व में अधिक?

MARCUZZO - शुरुआत में यह मीडिया में हुआ, जो आमतौर पर उतार-चढ़ाव वाला होता है और ज्यादातर फैशन का पालन करता है जिसे बनाने में वे अक्सर मदद करते हैं। शिक्षाविदों में, कीन्स की पुनर्खोज सर्वसम्मत नहीं है, अगर कोई केवल यह मानता है कि 2009 में अमेरिकी विश्वविद्यालयों के 237 अर्थशास्त्रियों ने केटो संस्थान द्वारा प्रायोजित एक कठिन घोषणापत्र पर हस्ताक्षर करके कीनेसियन दृष्टिकोण की वसूली को कलंकित किया, ताकि ओबामा की निंदा पर प्रतिक्रिया दी जा सके। बयान कि, व्हाइट हाउस में अपने उद्घाटन भाषण में, उन्होंने यह याद करने का साहस किया था कि "हमें अपनी सरकार द्वारा कार्रवाई की आवश्यकता है .... अर्थव्यवस्था को जम्पस्टार्ट करने के लिए ”। 22 ब्रिटिश अर्थशास्त्रियों द्वारा हस्ताक्षरित फाइनेंशियल टाइम्स को लिखे एक पत्र में केनेसियनवाद के खिलाफ इसी तरह की स्थिति भी व्यक्त की गई थी। हालाँकि, विशेष रूप से इटली, यूरोप और जापान में केनेसियन विचार की वसूली का संकेत है और इसे अनदेखा नहीं किया जाना चाहिए कि आज फेड का नेतृत्व जेनेट येलेन जैसे केनेसियन अर्थशास्त्री कर रहे हैं।

FIRSTonline - प्रोफेसर, आइए कीन्स द्वारा समर्थित अर्थव्यवस्था में सार्वजनिक हस्तक्षेप की समस्या के केंद्र में एक ऐसे ऐतिहासिक संदर्भ में आते हैं जो वर्तमान से पूरी तरह से अलग है और जो आज खुद को उनकी सोच के अलग या विपरीत पढ़ने के लिए उधार देता है: यह एक है पूछने वाली बात यह है कि राज्य के हस्तक्षेप का अर्थ है बाजारों को विनियमित करने के लिए नए नियम और सार्वजनिक ऋण का शॉर्टकट लिए बिना कुल मांग के पुनरोद्धार का समर्थन करना और उद्यमी राज्य के पुनर्संस्करण या इससे भी बदतर, पवित्रीकरण के बारे में सोचना दूसरी बात है घाटे का खर्च और सार्वजनिक खर्च का अनियंत्रित उपयोग। आप की राय क्या है?

MARCUZZO - विरोधाभास यह है कि कीन्स शब्द के वर्तमान अर्थों में कीनेसियन नहीं थे और जो मार्क्स के साथ पहले ही हो चुका था, जिन्होंने कहा कि वह मार्क्सवादी नहीं थे, उनके लिए भी हुआ। मेरा मतलब है कि हमें कीन्स के वास्तविक विचार को केनेसियनवाद के उपयोग से अलग करने की आवश्यकता है जिसने राजनीति को बनाया और कीन्स द्वारा सुझाई गई अर्थव्यवस्था में सार्वजनिक हस्तक्षेप के अर्थ को अच्छी तरह से समझा, जो न तो अगर और लेकिन के बिना हस्तक्षेप था, न ही बाजारों का खंडन और निजी पहल की और न ही स्टेटिज्म की जिसे कीन्स ने खुले तौर पर अस्वीकार कर दिया। उनकी निरंतर चिंता यह थी कि राज्य परजीवी बन सकता है, लेकिन साथ ही उन्होंने याद किया कि 29 की वॉल स्ट्रीट दुर्घटना के बाद अमेरिका की तरह के गहरे अवसाद के समय में, कोई भी केवल बाजार संसाधनों में खोजने की उम्मीद नहीं कर सकता था। अर्थव्यवस्था का पुनरुद्धार।

FIRSTonline - मूल रूप से कीन्स का अर्थ अर्थव्यवस्था में सार्वजनिक हस्तक्षेप से वास्तव में क्या था?

MARCUZZO - उनका मतलब नियमों के एक समूह से था जो उद्यमियों को राज्य की जगह के बिना निवेश करने के लिए प्रेरित करता था, असाधारण मामलों को छोड़कर जैसे कि महामंदी में जहां राज्य का प्रतिस्थापन अपरिहार्य हो गया था। आखिरकार, रूजवेल्ट का न्यू डील भी मुख्य रूप से बाजार अर्थव्यवस्था का समर्थन करने के लिए नियमों और संस्थानों का एक समूह था। समस्या यह थी कि कीन्स बहुत भोला था।

FIRSTonline - किस अर्थ में?

MARCUZZO - इस अर्थ में कि कीन्स का मानना ​​था कि अर्थव्यवस्था के नियंत्रण और गारंटी के संस्थानों का नेतृत्व करने के लिए उच्च नैतिक कद के लोगों की नियुक्ति और नियुक्ति सार्वजनिक संरचनाओं के बारे में बहुत अधिक चिंता किए बिना पूंजीवाद की बीमारियों को ठीक करने के लिए पर्याप्त थी। बाजारों और राजनीतिक विषयों की जिन्हें उनकी निगरानी करनी है।

FIRSTonline - इटली जैसे देश में जो केवल इसी साल मंदी से बाहर आया है और सुधार के पहले संकेत देखता है, आपको क्या लगता है कि कीन्स की एक अद्यतन रीडिंग सार्वजनिक ऋण को खराब किए बिना कुल मांग को और बढ़ावा देने का सुझाव देती है?

मार्कुज्जो - मेरा मानना ​​है कि सभी पापों की राजनीति को साफ करना और संरचनात्मक सुधारों के साथ लंबी नजर रखना जरूरी है जो क्षेत्र में विभिन्न विषयों के व्यवहार को प्रभावित करते हैं: मानव पूंजी के प्रशिक्षण और गुणवत्ता पर ध्यान केंद्रित करने के लिए, राज्यपाल विस्को के रूप में कभी नहीं नागरिकों की सेवा में सही मायने में न्याय में सुधार करने और अर्थव्यवस्था में पार्टी की दखलअंदाजी को खत्म करने के लिए वापस बुलाने के टायर। फिर उन लोगों के वैचारिक जाल से बचना जरूरी है जो यह मानते हैं कि राष्ट्रीयकरण या निजीकरण से सब कुछ सुलझ सकता है। अंत में, सार्वजनिक ऋण शॉर्टकट का सहारा लिए बिना कुल मांग का वास्तव में समर्थन करने के लिए, यूरोपीय स्थिरता संधि के बहुत अधिक प्रतिबंधात्मक नियमों को बदलना आवश्यक होगा, जो विकास की तुलना में स्थिरता के लिए अधिक डिज़ाइन किए गए हैं, और हमारे संविधान से एक संतुलित बजट के दायित्व को हटा दें। जो मुझे हमेशा एक बेकार कठोरता लगती है जो अर्थव्यवस्था को अवरुद्ध करती है।

FIRSTonline - ऐसे लोग हैं जो यह भी सोचते हैं कि केंद्रीय बैंकों ने बहुत अधिक शक्ति हासिल कर ली है और एक ऐसी नीति के विकल्प के रूप में काम कर रहे हैं जो आज की अर्थव्यवस्थाओं की तरलता की लहर के साथ समस्याओं को हल करने में असमर्थ है, जो कुछ के अनुसार, वसूली की सुविधा प्रदान कर सकती है। अर्थव्यवस्था और मुद्रास्फीति की और दूसरों के अनुसार यह नए वित्तीय बुलबुले तैयार कर रहा है: कीन्स ने क्या कहा होगा?

MARCUZZO - निश्चित रूप से उन्होंने फेड और ईसीबी दोनों की मात्रात्मक सहजता को आशीर्वाद दिया होगा, जो हमेशा सस्ते पैसे के पक्ष में रहे हैं। उसी समय, हालांकि, कीन्स ने "तरलता जाल" कहे जाने वाले के खिलाफ चेतावनी दी होगी, क्योंकि यदि बैंक उपलब्ध तरलता का उपयोग नहीं करते हैं और व्यवसाय इसके लिए नहीं पूछते हैं क्योंकि उन्हें मांग में वृद्धि की कोई उम्मीद नहीं है, तो जोखिम है कि एक दुष्चक्र निर्मित हो जाता है। लेकिन, दूसरी ओर, जैसा कि येलन और खींची दोहराते नहीं थकते, कोई यह नहीं सोच सकता कि मौद्रिक नीति अर्थव्यवस्था को पुनर्जीवित करने और धन को प्रसारित करने के लिए पर्याप्त है।

FIRSTonline - बाजारों के एक सट्टेबाज से कीन्स अपनी ज्यादतियों का एक आश्वस्त नियामक बन गया था और किसी भी निवेश के आधार के रूप में सूचना के निर्णायक महत्व का समर्थक था: वह आज क्या कहेगा और आप उच्च आवृत्ति व्यापार और बवंडर एक्सचेंजों के बारे में क्या सोचते हैं कुछ निवेश बैंकों के हाथों में जटिल एल्गोरिदम द्वारा शासित शेयरों की संख्या?

MARCUZZO - मुझे लगता है कि वह निश्चित रूप से उच्च बारंबार व्यापार और सूचना विषमताओं के खिलाफ रहे होंगे जो इसे उत्पन्न और विस्तारित करते हैं। आखिरकार, तथ्य यह है कि हिलेरी क्लिंटन ने घोषणा की है कि, अगर वह व्हाइट हाउस के लिए चुनी जाती है, तो वह एचएफटी को विनियमित करेगी, यह एक संकेत है कि समस्या परिपक्व है। सामान्य तौर पर, हालांकि, कीन्स स्टॉक मार्केट की तुलना में कमोडिटी मार्केट को विनियमित करने के तरीके से अधिक चिंतित थे, सही विश्वास में कि कमोडिटी की कीमतों में उतार-चढ़ाव को अटकलों से बढ़ाया गया और भारी समस्याएं पैदा हुईं, जैसा कि आज उभरते देशों के लिए भी हो रहा है। कीन्स पूरी तरह से आश्वस्त थे कि सट्टा, शब्द के मूल और महान अर्थों में, बाजारों का नमक था, लेकिन इस शर्त पर कि वे पर्याप्त रूप से विनियमित थे।

FIRSTonline - आपने पहले उल्लेख किया था कि कीन्स ने सोचा था कि उच्च नैतिक कद के लोगों के प्रचार और नेतृत्व के माध्यम से पूंजीवाद की बुराइयों को भी ठीक किया जा सकता है, लेकिन दस या सौ ऐसे चरित्र होने के लिए, आप यह नहीं सोचते कि शासक वर्ग को अधिक योग्यता पर, उच्च नैतिक मानकों पर, बल्कि अच्छी राजनीति पर भी भरोसा करना आवश्यक है?

मार्कुज्जो - हमें ऐसे नियमों की आवश्यकता है जो योग्यता और नैतिकता को पुरस्कृत करें लेकिन उल्लंघन के मामले में कुछ प्रतिबंध भी।

FIRSTonline - हमारे सार्वजनिक जीवन को विराम देने वाले घोटालों से परे, क्या इटली में भी नागरिक और राजनीतिक स्तर पर सुधार के कोई संकेत हैं?

मार्कुजो - कुछ बदल रहा है। उदाहरण के लिए, गणतंत्र के राष्ट्रपति के रूप में सर्जियो मटेरेला जैसे सज्जन व्यक्ति का चुनाव निश्चित रूप से एक अच्छा संकेत है। जिस तरह राजनीतिक वर्ग में सामान्य पीढ़ीगत परिवर्तन चल रहा है और आमतौर पर कार्यकारी वर्ग में भी अच्छा है। कुछ के चेहरे में, अभी भी बहुत डरपोक, परिवर्तन के संकेत, हालांकि, गिरावट, गतिहीनता और ग्राहकवाद के बड़े क्षेत्र बने हुए हैं: मैं कई विश्वविद्यालयों की स्थिति और उन बाधाओं के बारे में सोच रहा हूं जो नई पीढ़ियां ढूंढती हैं जिसके लिए मुख्य रूप से राजनीति जिम्मेदार है . लेकिन मैं उस अवमूल्यन के बारे में भी सोच रहा हूं जो कि बायोडाटा अक्सर भुगतना पड़ा है और मेरिटोक्रेसी पर रिश्तों की व्यवस्था का प्रसार और नौकरियों को भर्ती या असाइन करते समय उम्मीदवारों का सही मूल्यांकन। देश के नवीनीकरण का मार्ग अभी भी लंबा है।

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