यूक्रेन में युद्ध जारी रहेगा क्योंकि रूस ने कोई रणनीतिक उद्देश्य हासिल नहीं किया है और इसलिए इसे पूरा करने में उसकी कोई दिलचस्पी नहीं है। बातचीत भी जारी रहेगी, लेकिन फिलहाल हमें किसी निर्णायक बात की उम्मीद नहीं करनी चाहिए। जहां तक चीन का सवाल है, आइए हम सभी भ्रमों को छोड़ दें कि वह मास्को के खिलाफ पक्ष ले सकता है: शी यूरोप में युद्ध से खुश नहीं हैं, लेकिन अंत में, रूसियों के पक्ष में होने से उन्हें खोने की तुलना में अधिक लाभ होता है।
यह बहुत उम्मीद नहीं छोड़ता, कम से कम अल्पावधि में, स्टेफानो सिल्वेस्ट्री, सैन्य मामलों के विशेषज्ञ, वैज्ञानिक सलाहकार और Istituto Affari Internazionali (IAI) के पूर्व अध्यक्ष, जिनके साथ FIRStonline मास्को द्वारा कीव के खिलाफ युद्ध छेड़ने के तीन सप्ताह से अधिक समय बाद स्थिति का जायजा लेता है। ठंडे विश्लेषण में वह इतना भयानक तत्व भी जोड़ता है कि वह इसे एक बेतुका परिदृश्य मानता है। और वह यह है कि, ठीक है क्योंकि पुतिन तुरंत वह प्राप्त करने में असमर्थ थे जो वह चाहते थे, यूक्रेनियन का आत्मसमर्पण, यह बाहर नहीं किया जा सकता है कि वह कर सकता था प्रसिद्ध परमाणु बटन दबाएं।
रूसी सेना फंसी हुई लगती है - क्या यह सही है? और क्यों?
"हां यह है। और स्पष्ट रूप से मुझे नहीं पता कि क्यों: शायद वे बड़े शहरों में प्रवेश करने से पहले सुदृढीकरण की प्रतीक्षा कर रहे हैं या वे रुक गए हैं क्योंकि वे अंतिम धक्का से पहले यूक्रेनी प्रतिरोध को और भी कमजोर करना चाहते हैं। लेकिन मुझे यह आभास है कि ठहराव मुख्य रूप से इस तथ्य के कारण है कि रूसी सेना के पास उनके द्वारा निर्धारित कार्यों के महत्व और विरोधियों की संख्या की तुलना में बड़ी संख्या में पुरुष नहीं हैं। उन्होंने क्षेत्र पर कब्जा कर लिया है, लेकिन कोई रणनीतिक लक्ष्य हासिल नहीं किया है। उन्होंने मारजुपोल और न ही ओडेसा पर विजय प्राप्त की है, वे निश्चित रूप से एक बड़ी जीत से एक कदम दूर हैं, लेकिन वे अभी तक सफल नहीं हुए हैं। वैसे यह काफी आश्चर्य की बात है कि रूसी सेना अभी तक मारजुपोल में प्रवेश करने में कामयाब नहीं हुई है, क्योंकि वहाँ की सेनाएँ शहर को चारों तरफ से घेर रही हैं।
क्या आपको इसकी उम्मीद नहीं थी?
"दरअसल, मैंने आक्रमण की कल्पना भी नहीं की थी। क्योंकि, नैतिक कारणों से परे, मेरा मानना था कि रूसियों द्वारा तैनात बल अपर्याप्त थे। हमलावर के पास हमले की तुलना में कम से कम चार गुना अधिक बल होना चाहिए; या यह हथियारों के लिए गुणात्मक रूप से बहुत बेहतर होना चाहिए। मात्रा में, रूसी और यूक्रेनी पुरुष कमोबेश बराबर हैं, और रूसी हथियारों की गुणवत्ता असाधारण नहीं है।
क्या अगले दस दिन निर्णायक होंगे जैसा कि कई लोग कह रहे हैं?
“हमें देखना होगा कि क्या यूक्रेन विरोध करता है। यकीन है कि यूक्रेनियन लड़ने के आदी हैं। और ये भी रहस्यमयी है। मुझे नहीं पता कि कुछ रूसी विश्लेषकों को यह विचार कहां से मिला कि यूक्रेनियन कायर हैं। उन्होंने हमेशा संघर्ष किया है। और न केवल कोसैक्स, पारंपरिक रूप से योद्धा, जो यूक्रेनियन भी हैं। लेकिन अन्य सभी भी। जब उन पर आक्रमण किया गया तो वे हमेशा दृढ़ संकल्प के साथ लड़े और सोवियत सेना की एक महत्वपूर्ण रीढ़ थे। यह भूले बिना कि साम्यवादी काल में आयुध उद्योग का एक बड़ा हिस्सा यूक्रेन में स्थित था। यानी ये ऐसे लोग हैं जो अच्छी तरह जानते हैं कि हथियार कैसे बनते हैं और उनका इस्तेमाल कैसे करना है। यह संभव है कि पुतिन (न ही बाकी दुनिया भी) ने उनसे विरोध करने के लिए तैयार होने की उम्मीद नहीं की थी। शायद यही एकमात्र आश्चर्य था”।
ज़ेलेंस्की कॉमेडियन से योद्धा प्रमुख तक - यह भी एक आश्चर्य था।
"राष्ट्रपति ने एक प्रकार के अनुबंध के लिए हस्ताक्षर किए थे और अब उन्हें दूसरे को पूरा करना है। वह अपनी भूमिका अच्छी तरह से निभाते हैं क्योंकि वह एक अच्छे अभिनेता हैं। लेकिन वह और कुछ नहीं कर सकता। बेशक, वह आत्मसमर्पण कर सकता था। इस तथ्य के अलावा कि वह ऐसा महसूस नहीं करता है और इस तथ्य के अलावा कि पुतिन के सामने आत्मसमर्पण करना बहुत विवेकपूर्ण नहीं लगता है, क्योंकि चीजें ऐसी हैं कि वह ऐसा नहीं कर सकता। क्या यह अपने लोगों को आत्मसमर्पण कर देता है जो आक्रमणकारी को रोकने के लिए मरने के लिए सड़कों पर जाते हैं? वह ऐसा कर सकता था, लेकिन वह देशद्रोही होगा। यह केवल बातचीत पर दांव लगा सकता है, अगर केवल इस नरसंहार को समाप्त करने के लिए। लेकिन क्या आप इसे मानते हैं? बातचीत के साथ समस्या यह समझने की है: क्या बातचीत केंद्रीय मुद्दा है या यह युद्ध है? मेरी राय में यह युद्ध है जो वार्ता को संचालित करता है न कि वार्ता जो युद्ध को प्रभावित करती है। समझने के लिए, यदि वार्ता सफल होती है तो इसलिए कि युद्ध नहीं जीता जा सकता, ऐसा इसलिए नहीं होगा क्योंकि वार्ताओं ने संघर्ष को समाप्त कर दिया है। मेरी राय में, इन वार्ताओं की सीमा यह है कि, वर्तमान स्थिति में, मैं यूक्रेनियन के बारे में नहीं जानता, लेकिन रूसी निश्चित रूप से वार्ता की तुलना में युद्ध में अधिक आशा करते हैं। और शायद यूक्रेनियन भी।
बातचीत के बारे में बोलते हुए: आप उन 15 बिंदुओं के बारे में क्या सोचते हैं जो एक संभावित समझौते का आधार बनेंगे? आत्मा मिन्स्क की लगती है।
"हाँ, यह मिन्स्क प्रोटोकॉल जैसा दिखता है, क्योंकि अंत में, एकल बिंदुओं से परे, इस तरह के युद्ध का निष्कर्ष क्या हो सकता है? रूसियों के लिए क्रीमिया और दो छोटे गणराज्यों को छोड़ने के लिए सहमत होना उचित हो सकता है, न कि सभी डोनबास के। बेशक, ऐसा करने से, पुतिन प्रदर्शित करेंगे कि उन्होंने नुकसान की लागतों की गणना किए बिना बिना कुछ लिए आक्रमण किया: उनके लिए कौन भुगतान करेगा? लेकिन दूसरा तरीका यह है कि कब तक कौन जाने कब तक जारी रखा जाए। एक सीरियाई या बाल्कन परिदृश्य: एक स्थानिक युद्ध। और अन्य बातों से परे, क्या रूस इसे वहन कर सकता है? ”
अगर पुतिन क्रीमिया और आधे डोनबास से संतुष्ट हैं, तो हम न केवल समय खो देंगे, बल्कि मानव जीवन और शहरों को बर्बाद कर देंगे।
"कुछ। यह सच है कि मिंस्क समझौते को लागू करने के लिए किसी भी पक्ष ने कुछ नहीं किया है। लेकिन यह भी उतना ही सच है कि इस प्रकार के आक्रमण ने प्रदर्शित किया कि रूस का लक्ष्य अलग था। पुतिन पूरे यूक्रेन को नहीं तो कम से कम आधा रूसी भाषी यूक्रेन चाहते हैं। और यह संभव है कि उसने इसे कुछ समय के लिए, 2014 के पहले युद्ध के बाद से स्थापित किया हो।"
यह तभी निकलता है जब दोनों में से कोई एक देता है।
"रूसियों के लिए देना मुश्किल हो जाता है। अगर वे आत्मसमर्पण कर देते हैं तो कोई भी यूक्रेनियन की आलोचना नहीं करेगा, लेकिन पुतिन के लिए कठिन समय है। तो सबसे डरावना सवाल यह है: लेकिन अगर वह जीत नहीं सकता, तो क्या वह इससे भी बड़ी बकवास नहीं कर रहा है? और यह क्या हो सकता है? चलिए एक कदम पीछे चलते हैं। पुतिन ने नाटो से प्रतिक्रिया की उम्मीद की, ताकि उन्हें आक्रमण के लिए एक पूर्व औचित्य दिया जा सके। फिर प्रभावों के एक और विभाजन को परिभाषित करने के लिए, जैसे कि दो कोरिया के साथ 36वें समानांतर में क्या हुआ, उदाहरण के लिए। या ऐसा ही कुछ। और फिर भी नाटो ने उसे वह बहाना नहीं दिया। और इसलिए वह केवल यूक्रेनियन का सामना करना जारी रखता है। ज़रूर, नाटो द्वारा सशस्त्र, लेकिन यह वही बात नहीं है। फिर यह क्या कर सकता है? परमाणु ऊर्जा का उपयोग करना। रूसियों के लिए यह वर्जित नहीं है क्योंकि परिचालन सिद्धांत पारंपरिक और परमाणु हथियारों के उदासीन रूप से उपयोग के लिए प्रदान करता है। इसलिए रूस, अगर जमीन पर कुछ भी महत्वपूर्ण नहीं होता है, तो सब कुछ समाप्त करने के लिए, यूक्रेनी सेना के प्रतिरोध के एक क्षेत्र पर एक सामरिक बम गिराने का फैसला कर सकता है, इसे मिटा सकता है। एक छोटा बम, हिरोशिमा और नागासाकी में विस्फोट से थोड़ा छोटा, लेकिन उस तरह का। इसके अलावा, रूसियों के पास और भी अधिक विशिष्ट हथियार, परमाणु न्यूट्रॉन बम हैं, जिन्हें हमने विकसित नहीं किया है, जो केवल जीवित प्राणियों को मारते हैं और संरचनाओं, इमारतों आदि को छोड़ देते हैं। और उनके पास एक किलोटन या दो किलोटन के परमाणु बम हैं। स्पष्ट होने के लिए, हिरोशिमा के 5/6 किलोटन और नागासाकी के 10 थे। वे जापान की तुलना में अधिक सीमित नुकसान करेंगे, लेकिन वे फिर भी रेडियोधर्मी गिरावट के साथ अपने मशरूम का उत्पादन करेंगे। इस समय क्या होगा? ज़रूर, यूक्रेनियन आत्मसमर्पण करेंगे, लेकिन पुतिन जिसने यूरोप में परमाणु हथियारों का इस्तेमाल करने की हिम्मत की, उसे अंतरराष्ट्रीय क्षेत्र से प्रतिबंधित कर दिया जाएगा, वह एक अछूत, एक युद्ध अपराधी होगा। और उस समय तो शी भी उनसे बात नहीं कर सकते थे, केवल कोरियाई किम ही उनसे बात कर सकते थे। शायद"।
इस बात का उल्लेख नहीं है कि उस समय नाटो को हस्तक्षेप में घसीटा जाएगा।
"सैद्धांतिक रूप से नहीं, क्योंकि तथ्य यह है कि किसी भी नाटो देश पर हमला नहीं किया गया है। लेकिन लोकप्रिय प्रतिक्रिया क्या होगी? क्या यह एक घोटाला करेगा? या डर हावी होगा? पुतिन डर पर दांव लगा सकते थे। लेकिन वह फिर गलत हो सकता है। और किसी भी मामले में, जब परमाणु वर्जना टूट जाती है, तो यूरोप में परमाणु युद्ध के बाद के परिदृश्य की कल्पना करना मुश्किल नहीं है, क्योंकि यहां न केवल अमेरिकी परमाणु बम हैं, बल्कि अंग्रेजी और फ्रेंच भी हैं। और उनका उपयोग रूसी शहरों को नष्ट करने के लिए किया जा सकता है, न केवल पुतिन कर सकते हैं। यह एक बेतुका परिदृश्य है, मुझे पता है, लेकिन इतनी मूर्खता पहले ही की जा चुकी है।"
हम चीन से मध्यस्थता की उम्मीद करते हैं: आप क्या सोचते हैं?
“चीन रूस का समर्थन करेगा, हम किसी भ्रम में नहीं हैं। और वह इसका समर्थन करेगी क्योंकि यह उसके अनुरूप है। क्योंकि यह यूरो-एशियाई सीमा की गारंटी देता है। हालांकि वह इस पूरे ऑपरेशन से खुश नहीं हैं क्योंकि उन्होंने यूक्रेन में काफी निवेश किया था और वहां उनका अच्छा स्वागत हुआ था। और वह इसे पसंद भी नहीं करती क्योंकि यह सब यूरोपीय लोगों को पुराने महाद्वीप से अमेरिकियों का ध्यान हटाकर प्रशांत पर ध्यान केंद्रित करके खुद को सैन्य रूप से मजबूत करने के लिए प्रेरित करेगा। लेकिन रूस के पक्ष में होने का लाभ इन सब से कहीं अधिक है, और मुझे विश्वास है कि शी पुतिन के लिए कवर करना जारी रखेंगे। और इसलिए, पार्टियों से ऊपर नहीं होने के कारण, वह मध्यस्थ भी नहीं हो सकता।"
सबसे विश्वसनीय ब्रोकर कौन हो सकता है?
“एर्दोगन। दोनों से उसके अच्छे संबंध हैं। इज़राइल, जिसके बारे में हाल के दिनों में भी बात की गई है, यूरोप के बारे में परवाह नहीं करता है, यह केवल मध्य पूर्व और ईरान की समस्या को हल करने में रुचि रखता है। लेकिन मध्यस्थता के लिए बने यूरोपीय संस्थान हैं। ओस की तरह। अभी तक वह मैदान में नहीं उतरे हैं क्योंकि रूस अब भी इसके खिलाफ है। जो स्पष्ट रूप से बताता है कि वह युद्ध जारी रखना चाहता है।"
आप इटली में सकल घरेलू उत्पाद के 2% तक सैन्य खर्च में वृद्धि के बारे में क्या सोचते हैं?
"यह सही है। जब जर्मनी पुनर्गठित होगा, तो इटली, फ्रांस और स्पेन को इसे एकीकृत करने के लिए शामिल होना होगा। हम इसे इसे अकेले नहीं करने दे सकते, यूरोपीय सभी को एक साथ चलना चाहिए। और वैसे भी, यह बेहतर है कि वह एक मजबूत सेना वाली अकेली नहीं है।
