هناك ضيف صخري يتجول حول الحملة الانتخابية ولكن ، كما هو الحال في "دون جيوفاني" ، لا يجرؤ أحد على ذكر اسمه وأقله من أي عنوان: إنه الدين العام الإيطالي. منذ بعض الوقت ، أطلق جياني تونيولو ، المؤرخ الاقتصادي اللامع الذي درس في العديد من الجامعات في إيطاليا وخارجها والذي يدرس الآن في مدرسة لويس للاقتصاد السياسي الأوروبي ، فكرة عقد اتفاقية بين القوى السياسية لتخفيف الديون. وغني عن القول إن الأحزاب القديمة والجديدة قد صمت آذانها ، لكن المدفع الفضفاض للديون الإيطالية لا يزال مطروحًا على الطاولة والآن بعد أن بدأت البلاد في النمو مرة أخرى ، سيكون الوقت الأكثر ملاءمة لتحييدها. يشرح Toniolo نفسه كيفية خفض الدين العام ، ولأي أسباب وما هي المزايا في هذه المقابلة مع FIRSTonline.
البروفيسور تونيولو ، في الأشهر الأخيرة ، في افتتاحية في Sole 24 Ore ، اقترحت على الأحزاب التوقيع على اتفاق لتخفيض الدين العام قبل الانتخابات: بالصدفة ، هل اتصل بك أي سياسي للتعليق على الاقتراح ؟ لكن حقيقة أن الأحزاب تقدم اليوم وعودًا انتخابية تكلف ما مجموعه 130 مليار يورو لا تبدو مزحة على حساب المواطنين وخاصة الأجيال الجديدة.
لم أكن أتوقع اتصالات من السياسيين. من ناحية أخرى ، سيكون من المفيد فتح قنوات اتصال ، حتى السرية منها ، بين الأطراف الرئيسية لتأمين الدين العام ، على المدى الطويل ، مهما كانت نتيجة الانتخابات. بدلاً من ذلك ، فوجئت إلى حد ما بتجاهل المعلقين والاقتصاديين للموضوع تقريبًا. في السر ، قيل لي إن عرضي هو اقتراح "غير مجد سياسياً". ربما تأسس هذا الشك. ولكن إذا كان هذا هو الحال ، فأنا مندهش من المسافة بين ثقافة الديون (في) لدينا وثقافة معظم البلدان المتقدمة حيث لا يوجد سبب لصياغة اقتراح مثل مقترح لأن الأحزاب السياسية والمجتمع المدني والاقتصاديين يفترضون أن الدين العام المرتفع للغاية والمتزايد يبطئ النمو الاقتصادي ، ويهدد دولة الرفاهية ، وهو عامل مخاطرة عالية. حقيقة أن الفارق على سندات الدين البرتغالية الآن أقل من فروقاتنا يبدو لي كاشفاً ".
حقيقة أن إيطاليا قد عادت إلى النمو ، وأن ديننا العام كان مرتفعًا لفترة طويلة ومع ذلك يمكن تحمله حتى الآن ، وأن دولًا أخرى مثل اليابان تعيش مع ديون أعلى من ديوننا قد تكون أصل الإدمان والتخلص من الدين العام من سلم الأولويات المراد معالجتها؟
منذ التوحيد ، كانت إيطاليا دولة ذات دين عام مرتفع. حتى الآن ، تمكنا من التعايش معها ، ودفع الفوائد في الوقت المحدد وسداد السندات عند استحقاقها. ومع ذلك ، كان للعيش مع الديون تكاليف باهظة: فقد أدى الإنفاق على الفائدة إلى طرح الموارد من الاستثمارات ودولة الرفاهية (المعاشات التقاعدية والرعاية الصحية والمساعدة) ، وكانت المعدلات المدفوعة لحاملي الديون أعلى منها في البلدان الأخرى ، مع وجود سلسلة على التكلفة. بالنسبة للاقتراض للشركات والأسر ، فقد كان استخدام الإنفاق بالعجز العام أقل سهولة وأكثر تكلفة للتخفيف من الكساد الدوري. علاوة على ذلك ، فإن المستوى الحالي لديوننا (الأعلى في تاريخنا ، باستثناء الحرب العالمية الأولى) يُنظر إليه ، عن حق أو خطأ ، من قبل أولئك الذين يتعين عليهم ضمانه (ما يسمى بالأسواق) على أنه محفوف بالمخاطر بشكل متزايد وهذا التصور يظل المستثمرين الأجانب ويشجع الإيطاليين على تنويع استثماراتهم في أماكن أخرى. إن حالة اليابان مختلفة بعض الشيء ، لأسباب مختلفة ، ولكن حتى في اليابان اليوم نتساءل عن مقدار الديون المرتفعة للغاية التي ساهمت في انخفاض معدل نمو الاقتصاد (ما يسمى ب "العشرين عامًا الضائعة") ".
ما هي الأسباب الرئيسية التي تجعل تخفيض الدين العام أكثر أهمية اليوم من أي وقت مضى؟
للأسباب التي ذكرتها للتو ، تتجاوز الديون عتبة معينة ، تبطئ النمو الاقتصادي. كما أنها تفعل ذلك من خلال جعل تعزيز الحماية الاجتماعية إشكالية ، والتي بدورها لا غنى عنها للتعامل مع أوجه عدم اليقين المتعلقة بالمنافسة الدولية والتقدم التقني. ولكن هناك سبب مهم آخر اليوم والذي يوصي بإعطاء إشارة موثوقة بأن المجتمع الإيطالي ، ممثلاً بالقوى السياسية الرئيسية ، سوف يلتزم بتخفيض مستمر للدين العام ، لفترة طويلة من الزمن في المستقبل. يتعلق هذا السبب بدورنا في الاتحاد الأوروبي ، الذي انخرط في 2018 في مواجهة سياسية بشأن هيكله المستقبلي. طالما يُنظر إلى إيطاليا على أنها شريك محفوف بالمخاطر ، وتبحث دائمًا عن استثناءات من القواعد المشتركة المشتركة بحرية ، فإن دورها السياسي سيكون حتماً هامشيًا. على أي حال ، سوف يبني الاتحاد الأوروبي مستقبله حول المحور الفرنسي الألماني ، وسوف يفعل ذلك حتى لو بقيت بلادنا على هامش هذا البناء ، غير قادرة على تعزيز مصالحها الوطنية المشروعة. إن إبرام اتفاق بين القوى السياسية لمسار مشترك لتخفيض الديون من شأنه أن يزيد الوزن السياسي لبلدنا في أوروبا ، بغض النظر عمن يذهب إلى الحكومة ".
هناك العديد من الطرق لتخفيض الدين العام ولكن قبل كل شيء: النوع العادي الذي يهدف ، كما اقترح بنك إيطاليا ، إلى زيادة الرصيد الأساسي باستمرار لخفض نسبة الدين / الناتج المحلي الإجمالي بمرور الوقت إلى أقل من 100 والآخر على أساس غير عادي عمليات. الطريق الأول آمن ولكنه بطيء والثاني أسرع ولكنه أكثر مكراً. هل يمكنك تخيل مزيج بين الحلين؟
"الطريق الرئيسي هو الطريق الذي اقترحه بنك إيطاليا ، والذي - إذا فهمت بشكل صحيح - هناك الكثير من القواسم المشتركة مع المسار الضيق الذي تحدث عنه الوزير بادوان مرارًا وتكرارًا ، والذي لا يفهمه دائمًا زملاؤه في الحكومة وحزب الأغلبية البرلمانية . يمكن أن تساعد الحلول غير العادية في تسريع العملية ولكن يجب دراستها بعناية من الناحيتين الفنية والسياسية ".
على مدار أشهر ، كانت هناك دراسة أعدها فريق من الخبراء بقيادة فرانكو باسانيني على طاولة رئيس الوزراء باولو جينتيلوني التي تفترض تركيز جميع الأوراق المالية العامة والأصول العقارية في ملكية كبرى أو في صندوق يسيطر عليه كاسا وديبي إي بريستيتي و لذلك ، خارج الإدارة العامة ليتم بيعها جزئيًا إلى الصناديق الدولية والمؤسسات المالية الإيطالية الرائدة ، وبالتالي تقليل جزء من الدين العام: بما يتجاوز الأرقام المعنية ، هل يمكن أن تكون هذه علامة على حسن النية التي تستحق الدعم؟
“عمل مجموعة بسنيني يستحق دراسة متأنية. حتى الآن ، اصطدمت محاولات تنفير الأصول العامة بعوائق بيروقراطية كانت تختبئ وراءها أيضًا أنواع مختلفة من المصالح. لدى Cassa Depositi e Prestiti الموارد التقنية والمالية للنجاح في هذا المشروع ، إذا كانت مدعومة بقناعة من الحكومة. ومع ذلك ، يجب القول أن هذا النوع من الحلول (صندوق لإطفاء السندات العامة وإتلافها ، تم اختباره بالفعل في أوقات وبلدان أخرى) لا يعمل إلا إذا كان مصحوبًا بـ "ميثاق" للتخفيض المستمر للديون التي أنا عليها. تحاول الدعم. أسوأ ما في العوالم الممكنة هو بيع أدوات العائلة الفضية لمواصلة زيادة الإنفاق بالعجز الحالي. باختصار ، أرى أن اقتراح بسانيني مكمل ، وليس بديلاً ، لافتراض التزام متماسك وطويل الأجل لتخفيض الديون ".
كتبت أيضًا في Sole أن إثبات الدين هو الاختبار الحقيقي لعودة إيطاليا ولكنك أدركت أيضًا أنه ليس فقط الطبقة السياسية ولكن البلد بأكمله يعيش في ثقافة الديون ولا يمكنه التخلص منها: هذا يعني أنه حتى الاقتصاديون فشلوا في جعل الناس يفهمون مركزية الدين العام وأنهم يجب أن يصبحوا أكثر إقناعًا تجاه الرأي العام وأكثر ضغطًا تجاه القوى السياسية؟
تعكس الأحزاب السياسية رؤية المجتمع وتدافع عن مصالح شرائح المجتمع التي تشير إليها. وبالتالي ، فإنه يكشف عن الثقافة السائدة في البلاد أنه لا يوجد أحد ، من بين الأحزاب السياسية الرئيسية ، يدافع عن المسؤولية المالية من خلال تبني رؤية طويلة الأجل للمصلحة الوطنية. وهذا يعني ، في رأيي ، أن ما أسميه "ثقافة الديون" له جذور واسعة النطاق: فبالنسبة للبعض ، فهو حجر فيلسوف قادر على توزيع الموارد دون أن يدفع أي شخص التكلفة ، والبعض الآخر - أكثر مسؤولية - يدركون أن الدين يمثل مشكلة ولكن أعتقد أنه يمكن تأجيل حلها حتى لا يتم تحديد أوقات أفضل ، "مختلفة تمامًا" هي الضرورات الملحة في الوقت الحالي. ولكن ما هو الوقت الأفضل ، وفقًا للنظرية الاقتصادية المقبولة على نطاق واسع ، من الوقت الذي يستأنف فيه الاقتصاد النمو بعد فترة ركود طويلة؟ أعتقد أننا نحن الاقتصاديين لا نتحمل القليل من المسؤولية عن أن نولد ، على الأقل منذ السبعينيات ، ثقافة اقتصادية ترى الدين العام كأحد العوامل الرئيسية للنمو ، وهي ثقافة كان كينز ، الذي ألهم الكثيرين ، سيشهدها. برعب (دعونا نعيد قراءة ، من فضلك ، آخر أعماله الرائعة: كيف ندفع ثمن الحرب). ومن بين أمور أخرى ، فإن هذا الدور الذي يُساء فهمه للدين العام جعل وسيجعل من المستحيل في المستقبل استخدام الإنفاق بالعجز للتخفيف من تأثير الركود المستقبلي المحتوم على الإنتاج والتوظيف ".
