"بناءً على الدراسات التي أجريت حول الأزمات في دول فردية مماثلة لتلك التي نمر بها ، هناك اعتقاد عام بيننا نحن الاقتصاديين بأن الأزمة ستستمر سبع سنوات. لكن كلما استمررنا ، زادت الشكوك ، لأن هذه الأزمة تختلف عن الأزمات الأخرى قبل كل شيء لأنها لا تقتصر على بلد واحد بل هي عالمية. سأقول لكم حكاية تصور حالة عدم اليقين التي يمر بها حتى الاقتصاديون. منذ فترة ، سأل أحد الصحفيين محافظ بنك إنجلترا إلى متى يمكن أن تستمر الأزمة ، فأجاب ميرفين كينج في الموعد المحدد: "سبع سنوات". لكن الصحفي أساء فهم الإجابة ، عن قصد أو بغير قصد ، ومخاطبًا مسؤولاً آخر في بنك مركزي لن أفصح عن اسمه ، صاح قائلاً: "سبعون عامًا من الأزمة". هل تعلم ماذا حدث؟ وهو الأمر الذي أثار استغراب محافظ البنك المركزي الثاني لكنه لم ينف. إذن: 7 سنوات أم 70 عامًا من الأزمة؟ اليوم ، لا أحد يعرف على وجه اليقين ". هذه الحكاية التي رواها أنجيلو تانتزي في Villa d'Este ، على هامش ورشة عمل Ambrosetti ، تقول الكثير عن حالة عدم اليقين التي تزرعها الأزمة حتى بين الاقتصاديين. سبع سنوات أم سبعون؟ ربما. ولكن هنا تحليل وعلاجات Tantazzi ، الاقتصادي في مدرسة Bolognese ورئيس بروميتيا ورئيس البورصة الإيطالية حتى بضعة أشهر.
فيرستون لاين - الأستاذ تانتازي ، ورشة عمل أمبروسيتي في فيلا ديستي هي تقليديا مقياس الاقتصاد في إيطاليا والعالم ومنذ عام 2007 مقياس الأزمة: ما الجديد هذا العام؟ في إيطاليا وفي العالم ، هل تفاقم الأزمة حتمي أم أن هناك بعض بوادر الأمل؟
طنطازي - في هذا العام هنا في فيلا ديست ، يمكننا أن نتنفس هواء التباطؤ العام الجديد في الاقتصاد العالمي ، ولكن أيضًا الوعي بأن الأمر ليس مجرد مسألة مرحلة اقتصادية صعبة لأن قضايا عميقة للغاية تقترب من الذروة أن السيناريوهات التي تخيلوها تتغير تمامًا. شيئًا فشيئًا ، أصبحنا ندرك - لسوء الحظ على مستوى المجتمع والسكان أكثر من الطبقات الحاكمة والحكومات ، على الأقل وفقًا للحالة الإيطالية - أننا عشنا ما وراء إمكانياتنا لفترة طويلة ، حيث تراكمت لدينا جبلاً من الديون و أن مستوى المعيشة في المستقبل سيكون أقل بشكل ميؤوس منه مما عرفناه حتى الآن.
فيرستون لاين - لأي سبب؟
طنطازي ـ لأن الأزمة أزعجت النماذج الاقتصادية التقليدية ولم يكتشف أحد حتى الآن النظرية والممارسة الصحيحة لحل نظرية غير قابلة للحل تقريبًا: كيف تنمو في اقتصاد تهيمن عليه الديون المزعجة؟ حتى الآن لم ينفجر هذا التناقض لأن الدين لم يشمل الغرب كله ، لكن الأزمة غيرت الأوراق المطروحة وعممت الدين وهو مرتفع في كل مكان حتى وإن لم يكن بنفس المقدار للجميع. ثم هناك سبب ثان ، مزعج ومرير في نفس الوقت.
فيرستون لاين - قل قل…
طنطازي - الحقيقة هي أن النضوج يعني التغيير ، ولكن لا يشعر الجميع بالراحة تجاه التغيير. من السهل أن تطفو ، لكن بهذه الطريقة لا نذهب بعيدًا ونخاطر بالانهيار. إن الحالة الإيطالية رمزية: الجميع يعرف ما يجب فعله لإعادة إطلاق الاقتصاد ، لكن المطلوب لم يتم فعله وربما لا يكون الصينيون مخطئين عندما يقولون إن "إيطاليا هي اليابان أوروبا".
فيرستون لاين - بأي معنى تعتبر إيطاليا واليابان وأوروبا؟
طنطازي - بمعنى أننا دولة محصورة في قفص تطفو من خلال التراجع أو ، إذا كنت تفضل ذلك ، تنخفض عن طريق التعويم. هناك جزء من المجتمع يتعايش بشكل جيد إلى حد ما ولا يهتم بالتغيير وهناك جزء متزايد - قبل كل شيء الأجيال الجديدة - مستبعد من الرفاهية ولديه القليل من الأمل لأن البلاد لا تفعل ذلك. لا تخلق وظائف جديدة وتدر دخلاً أقل.
فيرستون لاين - هل سنخرج من النفق؟
طنطازي - ليس الأمر سهلاً ، لكن أولاً وقبل كل شيء نحتاج إلى إجراء عملية تقصي حقائق رائعة. يجب على الحكومة أن تتحدث بوضوح إلى الإيطاليين وأن تقول بعبارات لا لبس فيها كيف تسير الأمور. ثانيًا ، يجب أن تقنع الدولة نفسها بأنه لم يعد هناك ملاذات لا يمكن المساس بها: إذا أردنا الخروج من الأزمة والعودة إلى النمو من خلال تخفيض الدين العام ، يجب أن نشمر عن سواعدنا ويجب على كل منا التخلي عن شيء ما. لكن كن حذرًا: في الديمقراطية ، أعتقد أن الناس على استعداد لتقديم التضحيات ولكن فقط إذا كانت عادلة وقبل كل شيء إذا كانت هناك حاجة إليها وإذا كانت الأهداف واضحة ومرئية بوضوح. لا يمكنك أن تطلب من الناس وخاصة الأضعف منهم تقديم تضحيات في الظلام.
فيرستون لاين - عند النقطة التي وصلنا إليها ، هناك من يجادل بأننا في إيطاليا وأوروبا عشية عاصفة جديدة ، كما يتضح من الانخفاضات الكبيرة في سوق الأسهم واتساع الفارق بين BTP و Bund . ولكن إذا أصبحت إيطاليا معسرة ، فسوف ينهار اليورو وأوروبا أيضًا: مخاوف أم حقيقة؟
طنطازي - طالما أن الأسواق لا تفهم ما نريد فعله حقًا ، بدءًا من المناورة ، فسنواجه بالتأكيد أيامًا صعبة وستختبرها أوروبا إذا لم تتوقف فنلندا عن اللعب بخطة الدعم اليونانية وإذا ساعدتها ألمانيا في الانتخابات في Lander ، لن تخرج من حالة عدم اليقين بشأن فرصة شراء Btp و Bonos من قبل البنك المركزي الأوروبي والبدء الفعلي لخطة توفير الدولة. ستكون الأيام القليلة المقبلة حاسمة للجميع ، لكن بصراحة لا أعتقد أنها ستؤدي إلى أزمة اليورو.
FITRSTONLINE - لماذا لا تصدق ذلك؟
تانتازي - لأنه إذا أخطأت إيطاليا ، فسيكون دور فرنسا على الفور ثم دور ألمانيا ، ولكن في هذه المرحلة ، حتى الألمان الذين يعانون من قصر نظر سينتهي بهم الأمر إلى الاستيقاظ. كما قال تشرشل ، أعتقد أن الألمان سيفعلون الشيء الصحيح بعد أن فعلوا كل الأشياء الخاطئة.
فيرستون لاين - دعونا نأمل أن تكون على حق وأن تسود هذه العقلانية ، ولكن إذا لم يكن الأمر كذلك ، وإذا دخل اليورو في أزمة ، فماذا ستكون العواقب الرئيسية لإيطاليا؟
طنطازي ـ سيتعين علينا تحمل تكاليف باهظة وتقديم تضحيات رهيبة. فكر فقط في شيء واحد: ترك اليورو وأوروبا ، سيظل ديننا العام مقومًا باليورو ، ونتيجة لذلك ، إذا انخفضت قيمة الليرة الجديدة بشكل مروّع ، فسيتعين علينا تحمل تكاليف مستحيلة لسداد ديون أكثر فظاعة من أي وقت مضى.
فيرستون لاين - حتى قبل بضعة أشهر ، كنت رئيسًا لبورصة الأوراق المالية الإيطالية التي تمر بأيام عصيبة بسبب الاستهلاك المستمر للأوراق المالية ، والتي من المفارقات أن الكثير منها يساوي نصف أصولها: من 1 إلى 10 ما مدى احتمالية رأس المال الأجنبي هذا من الخارج هل توازن أسعار أفضل شركاتنا؟ وفي هذه الحالة كيف يمكن للنظام الإيطالي أن يستجيب بشكل واقعي؟
طنطازي - لا يمكن استبعاد بعض عمليات الاستحواذ من الخارج ولا يُقال إنها سلبية دائمًا ، لكن عملية الاستعمار العامة ليست في ترتيب الأشياء الممكنة أو حتى المحتملة. لسببين ، أحدهما أساسي والآخر تقني. السبب الكامن وراء ذلك هو أن رأس المال الأجنبي ليس له ميزة في الاستثمار في بلد منخفض النمو: من الخطورة للغاية تجميد رأس المال الكبير دون التأكد من شراء النمو والأرباح. ومن المفارقات أن افتقارنا إلى النمو بمثابة رادع لعمليات الاستحواذ الأجنبية. ثم هناك سبب تقني يرجع إلى حقيقة أن العديد من شركاتنا لا تزال تتمتع بسمعة طيبة مجنونة وعالية بشكل غير عادي يجب تقليلها ، كما بدأت شركة Telecom Italia في ذلك مؤخرًا: أصول العديد من شركاتنا تساوي أقل بكثير من الميزانيات العمومية. بمعنى آخر ، تقوم الأسواق بالفعل بتسعير تقليص حجم أصول العديد من الشركات وهذا هو السبب في أن القيمة السوقية غالبًا ما تكون أقل من الأصول ، في حين أن الميزانيات العمومية لا تزال متضخمة ولا تزال بحاجة إلى المراجعة نزولاً.
فيرستون لاين - يشير أحدث سيناريو توقعات بروميتيا بشأن الاقتصاد الإيطالي إلى مزيد من التدهور مع انخفاض نمو الناتج المحلي الإجمالي إلى 0,7٪ في 2011 وحتى 0,2-0,3٪ في 2012: من المهم العودة إلى المسار الصحيح والحصول على بعض التدخل الاقتصادي الصحيح (مثل - ما يسمى بتخفيض القيمة المالية الذي ذكره باولو أونوفري: مساهمات أقل للضمان الاجتماعي للشركات والمزيد من ضريبة القيمة المضافة على السلع الاستهلاكية) أم مشاركة كل شيء في استعادة الثقة مع انقطاع سياسي واضح؟
طنطازي ـ كلا الأمرين مهمان. إن ما يسمى بخفض القيمة المالية هو إجراء حكيم يمكن أن يساعد في النمو ولكن من الواضح أنه ليس كافياً بمفرده. لا يكفي رسم مناورة صحيحة نظريًا إذا كان من يُستدعى لإدارتها لا يتمتع بالمصداقية. في هذه المرحلة ، يمكن أن تساعد المناورة الصحيحة لإعادة إطلاق النمو وخفض الديون على استعادة الثقة في إيطاليا فقط إذا كان مصحوبًا بشكل من أشكال الانقطاع السياسي. لاستعادة ثقة الأسواق ، هناك حاجة إلى الصدمة بكل معنى الكلمة.
فيرستون لاين - إذا كانت الأمور كما تقول ، فكيف سيكون الخريف في إيطاليا؟
طنطازي - لسوء الحظ سيكون الأمر صعباً. لن تكون هناك طوابير للخبز أمام أعمال الفرنسيسكان ، لكنك لست بحاجة إلى أن تكون عرافًا للتنبؤ بالتوترات والتمزقات والاشتباكات وآلاف الشكوك. ما لم تدفعنا أوروبا والأسواق لتسريع الانقطاع.
