"ما زلت مقتنعًا بأن الطبقة الحاكمة الألمانية تظل وفية لرؤية مؤيدة لأوروبا ، لكن الوضع معقد من الناحية الموضوعية ولا يمكننا أن نعتقد أن ألمانيا ستتحمل ديون أوروبا بأكملها: كما أن إخلاصها للأوروبية يعتمد كثيرًا علينا وعلى سلوكياتنا. إذا كنا فاضلين ، فسيكون من الأسهل على الألمان الدفاع عن المشروع الأوروبي ". يدعم ذلك أليساندرو بروفومو ، المصرفي الإيطالي الذي ربما يعرف ألمانيا أفضل ، وطبقتها الحاكمة ونظامها الاقتصادي والمالي.
في ألمانيا ، من خلال شراء Hypoveryinsbank في عام 2005 ، بنى Profumo علامة فارقة في تحويل Unicredit إلى بنك أوروبي كبير ، وأيضًا نظرًا لأنه ينحدر من جدة أتت من ألمانيا ، فقد كان دائمًا يعتبر من أكثر المصرفيين الألمان. . الرئيس التنفيذي لشركة Unicredit حتى عام مضى ، بروفومو ، الذي أسس في الوقت نفسه شركة الاستشارات Appeal Strategy & Finance ، لديه أفكار دقيقة حول سيناريوهات الأزمة وأهمية دور ألمانيا.
هذه هي وجهة نظره في هذه المقابلة الممنوحة لـ FIRSTONLINE.
فيرستون لاين - بروفومو ، الأزمة اليونانية ومخاطر التخلف عن السداد تستمر في إبقاء الأسواق قلقة ، لكن الجميع يتطلع إلى ألمانيا والتصويت من قبل البرلمان الألماني في نهاية الشهر على صندوق الإنقاذ ، مع العلم أن مصير اليورو وأوروبا في أيدي الألمان. كيف تعتقد أنه سينتهي وماذا نتوقع؟
بروفومو ـ أعتقد أن الطبقة السائدة السياسية والاقتصادية الألمانية لديها فكرة واضحة عن مدى تعقيد الوضع. لكنني مقتنع بنفس القدر أنه لم يتخل عن رؤيته المؤيدة لأوروبا على الإطلاق وأنهم لا يعتزمون إفساد اليورو والمشروع الأوروبي بأكمله.
فيرستون لاين - ومع ذلك ، فإن تردد ميركل بشأن الأزمة اليونانية مثل احتجاج واستقالة يورجن ستارك من البنك المركزي الأوروبي بشأن شراء السندات الحكومية الإيطالية والإسبانية ، يقدم قراءة أخرى للتوجهات الألمانية: ألا تعتقد ذلك؟
PROFUMO - صحيح أنه تم ارتكاب أخطاء ، خاصة في الإدارة البطيئة والمتذبذبة للأزمة اليونانية ، وصحيح أيضًا أنه في مواجهة وضع معقد مثل الوضع الحالي ، من الطبيعي تمامًا وجود ديالكتيك. في ألمانيا أيضًا. لكن النقطة أخرى: ألمانيا ، بأغلبية حالية ، تظل راسخة في اليورو وأوروبا ، لكنها لا تستطيع قبول سلوك الخطر الأخلاقي غير المبالي من البلدان الأخرى. إن هذه السلوكيات غير المنضبطة من حيث الاستقرار المالي هي التي تضع النزعة الأوروبية في ألمانيا في مأزق ، ومن الصعب إلقاء اللوم على الألمان عندما يسألون لماذا يجب أن يدفعوا ثمن مغامرات الآخرين.
فيرستون لاين - شيء واحد هو الحكم الأخلاقي والآخر هو المنطق السياسي. قد يكون تولي المسؤولية عن الأزمة اليونانية وتكاليفها أو دعم BTPs والمكافآت أمرًا مزعجًا ، ولكن حتى بالنسبة للألمان يمكن أن يكون أهون الشرين ، لأن فشل اليورو سيكون ضربة خطيرة جدًا لألمانيا أيضًا: لا تفعل ذلك. كنت أعتقد؟
بروفومو ـ كل هذا صحيح ، لكن لا يمكن للمرء أن يعتقد بشكل واقعي أن ألمانيا ستتحمل ديون أوروبا بأكملها. وبغض النظر عن الأحكام الأخلاقية ، فإنها ستكون عملية غير مستدامة للألمان أيضًا. ومع ذلك ، هناك شيء واحد يمكن أن تفعله الدول التي تشكو من إضعاف النزعة الأوروبية الألمانية.
فيرستون لاين - ماذا؟
العطور - افتراض سلوك أكثر فاعلية في إدارة الأزمات ، لا سيما فيما يتعلق بخفض الدين العام ودعم النمو. وبهذه الطريقة سيعرضون على ألمانيا بنكًا لإعادة إطلاق السياسة الأوروبية وسيجدونها بدورهم. أكرر: الوضع الحالي معقد للغاية ويجب علينا نحن والألمان بذل جهد لفهم بعضنا البعض دون تحيز أو تحيز.
فيرستون لاين - في الآونة الأخيرة ، قال المستشار السابق كول إن ألمانيا لم تعد موثوقة لبعض الوقت ، لأن العالم لا يفهم إلى أين تريد أن تذهب وما إذا كانت تريد حقًا الدفاع عن اليورو بالكامل أو تفكر في التصديق على ما هو موجود بالفعل ، أي نظام نقدي باليورو مزدوج ، نظام للدول الفاضلة في الاتحاد الأوروبي والآخر للبلدان غير المنضبطة والتي ستشمل أيضًا إيطاليا: ما رأيك؟
بروفومو ـ لا أعتقد أن معظم الطبقة السائدة الألمانية تفكر في حلول بديلة لليورو ، والذي يظل أيضًا الخيار المفضل لألمانيا. هذا لا يستبعد أنه إذا أصبح الوضع أكثر تعقيدًا ، فقد يحدث عكس ما يُعتقد الآن. على أي حال ، أود أن أقول إن الجدلية الألمانية الداخلية بشأن الاستراتيجيات التي يجب اتباعها أمر طبيعي تمامًا وصحيح أن القمة السياسية الحالية أظهرت عجزًا في القيادة ، لكن يبدو لي في غير محله أنه في إيطاليا أو في تتوقع أجزاء أخرى من أوروبا تعليم الألمان درسًا: أولاً ، دعونا ننظر في المرآة ونقوم بواجبنا ، فليس لدينا مؤهلات لتعليم الألمان ما يجب عليهم فعله.
فيرستون لاين - ومع ذلك ، فإن استقالة ستارك المثيرة للجدل من البنك المركزي الأوروبي تشهد على حقيقة أنه حتى في ألمانيا هناك معركة شرسة بين الصقور والحمائم حول إدارة الأزمة ومستقبل اليورو: من سيفوز؟
عطر - لا أحب قراءة الديالكتيك الحاضر في ألمانيا على أنه صدام بين الصقور والحمائم. إنه رسم كاريكاتوري لا يعبر بدقة عن حالة الجدل الدائر في مواجهة أزمة عالمية غير مسبوقة. من المؤكد أن هناك تقلبات في إدارة المساعدات لليونان أدت إلى تأخير اتخاذ القرارات لفترة طويلة ، لكنها ليست مسألة صقور وحمائم. يظل من المرغوب فيه لجميع أوروبا أنه بمجرد تحديد الأهداف والتضحيات ، فإننا نسير بطريقة أسرع وأكثر دقة دون أن نبدأ في ملاحقات لا تنتهي أبدًا. ومع ذلك ، فإن إلقاء اللوم على أحدهما أو الآخر هو لعبة سهلة للغاية: يجب على الجميع القيام بدورهم.
فيرستون لاين - إذا تعثرت اليونان للأسف عن السداد ، فماذا يحدث للبنوك الألمانية المليئة بالسندات الحكومية اليونانية؟
العطور - في البداية ، ستكون البنوك الألمانية قادرة على تحمل آثار التخلف عن السداد ، حتى لو تكبدت خسائر فادحة. لقد تم حساب أن الشطب الذي تم تحقيقه بالفعل للنظام المصرفي الأوروبي الناجم عن الأزمة اليونانية هو في حدود 20-25٪ من إجمالي التعرض. لكن المشكلة الحقيقية ستنشأ على الفور بعد ذلك: من اليوم التالي لإفلاس اليونان ، سيبدأ السوق في التساؤل عمن سيكون الضحية التالية ومن سيكون دوره التخلف عن السداد التالي مع تأثير الدومينو المدمر للجميع.
فيرستون لاين - وعند هذه النقطة؟
العطور - ليس عليك الوصول إلى هذه النقطة. نحن بحاجة إلى التخطيط للمستقبل وألا ننسى أبدًا أن جعل اليونان تفلس سيكون جنونًا مطلقًا مع تكاليف اقتصادية وسياسية مثيرة للإعجاب. ستكون ضربة قاسية ومميتة ليس فقط لليونان والبنوك ولكن لليورو وأوروبا. لهذا السبب يمكن أن تكون الأولوية واحدة فقط: إنقاذ اليونان لإنقاذ اليورو.
فيرستون لاين - بعيدًا عن آثار الأزمة اليونانية ، ما هي الحالة الصحية للنظام المصرفي الألماني اليوم؟
PROFUMO - إنه نظام معقد للغاية يعمل بسرعتين وله نقطة ضعف في ما يسمى Landesbanks ، وهي بنوك Lander التي تسيطر عليها السلطة العامة ، والتي لم يعد لديها نموذج أعمال مستدام وبالتالي لم تعد موجودة دائمة لأنهم مقرضون متوسطون وطويلون الأجل لرأس المال ولكن ليس لديهم التمويل الكافي. سيحتاجون إلى عمليات خصخصة وتجميعات مع بنوك الادخار ، كما حدث معنا. ثم هناك دويتشه بنك ويونيكريديت ، في حين أن باقي النظام المصرفي هو في الأساس نظام عام. تكمن المفارقة في ألمانيا في أنها تتمتع بأقوى نظام صناعي في أوروبا وأضعف نظام مصرفي.
فيرستون لاين - على الأقل في المجال المصرفي ، هل إيطاليا أفضل حالًا من ألمانيا؟
العطور - بالتأكيد نعم. بدأنا في خصخصة النظام وتحديثه بقانون Amato-Ciampi ثم قمنا بالعديد من عمليات الدمج والاستحواذ الداخلية والخارجية التي أدت في النهاية إلى إنشاء بطلين أوروبيين.
فيرستون لاين - السيد بروفومو ، بناءً على خبرتك كمصرفي قام ببناء أول بنك إيطالي دولي من خلال تحقيق نقلة نوعية في ألمانيا ، ما الذي يقدره المجتمع المالي الألماني وما الذي يزعجنا نحن الإيطاليين؟
العطور - إنهم يقدرون إبداعنا ولكنهم ينتقدون اضطرابنا المؤسسي وجودة عمليات صنع القرار لدينا. وهم ليسوا مخطئين تماما.
