"النقطة ليست الدفاع عن إنتاج 3٪ من احتياجات الغاز والنفط الوطنية أو حتى السعي لتحقيق حلم الاستقلال في مجال الطاقة ، الذي لن نحققه أبدًا. بالتصويت بـ "لا" في الاستفتاء أو بعدم التصويت على الإطلاق ، فإننا ندافع عن صناعة الطاقة الإيطالية والابتكار والعمل والاستثمارات في مصادر الطاقة المتجددة ". جوليوس سابيلي، أستاذ التاريخ الاقتصادي في جامعة ولاية ميلانو والمدير السابق لشركة Eni ، يذهب مباشرة إلى النقطة في المقابلة التي أجريت مع FIRSTonline: تم تقديمها للاستفتاء يوم الأحد 17 أبريل ، لا توجد تدريبات ولكن هناك 35 تنازلا الغاز (بشكل رئيسي) والنفط ، 26 منها منتج ، من إجمالي 69 على المستوى الوطني.
بشكل عام ، يتحدث عن الغاز وهي المورد الأكثر تضرراً من الاستفتاء ، تنتج إيطاليا 10٪ فقط من الطاقة التي تستهلكها ، بينما شراء 90٪ المتبقية من الخارج. إن الدفاع عن هذا في حد ذاته سيكون أمرًا سخيفًا ، ولن يكون هناك استقلال في مجال الطاقة أبدًا ، ولا حتى مع مصادر الطاقة المتجددة. بدلاً من ذلك ، يجب علينا إنقاذ الشركة الإيطالية من خلال الاستمرار في التركيز على الطاقة النظيفة: شيء واحد لا يستبعد الآخر ، على العكس من ذلك ، إنه بالضبط رائد للقيام بأكبر الاستثمارات. يجب أن نسمح لشركة Eni بمواصلة العمل في إيطاليا ، امتثالاً لحماية البيئة ، كما هو متصور بالفعل ، ومواصلة الترحيب بالاستثمارات من المجموعات الأجنبية مثل Total ".
من أجل الوضوح: إذا كان لا (أو في حالة عدم اكتمال النصاب القانوني بنسبة 50٪ + 1 من المستحقين) ، ستستمر امتيازات استخراج النفط والغاز في نطاق 12 ميلاً من الساحل "طوال العمر الإنتاجي للحقل ، ووفقًا للسلامة وحماية البيئة "، على النحو المنصوص عليه في قانون الاستقرار لعام 2016 وكما تمنى سابيلي. إذا تم تمريره بدلاً من ذلك نعم، سيتم التخلي عن جميع الأنشطة الجارية ، اعتمادًا على المواعيد النهائية التي ستتدخل تدريجياً. مع فقدان التراث الصناعي وآلاف الوظائف في قطاع يعمل فيه 11.000 عامل يعملون في أنشطة مباشرة في شبه الجزيرة وأكثر من 20.000 في الصناعات ذات الصلة.
أستاذ سابيلي ، ماذا ستفعل يوم 17 أبريل؟
بالتأكيد لن أذهب للتصويت. أنا على وجه التحديد ضد الاستفتاءات من حيث المبدأ ، لأن معيار الكفاءة يجب أن يسود على معيار الأغلبية. وعلى أي حال ، التصويت حق ، ولكن عدم التصويت هو أيضا حق ".
هل أنت إذن ضد تدخل رئيس المحكمة الدستورية باولو غروسي الذي قال إن التصويت واجب؟
"بالتأكيد ، قام جروسي بخروج مخيف ، وفول لفصل السلطات".
لقد قيل مرارًا وتكرارًا أن الاستفتاء لن يدور حول التدريبات: لماذا تعتقد أن "لا" يجب أن يفوز؟
تحتاج إيطاليا إلى إعادة بناء ثقافة صناعية ، للسماح لشركاتها الكبيرة ، مثل إيني وإينيل في هذه الحالة ، بالعمل في إيطاليا ، وابتكار وخلق المعرفة والوظائف والاحتراف. وفقًا لبعض التقديرات ، سيكلف وقف الامتيازات عشرات وعشرات الآلاف من الوظائف ، مع الأخذ في الاعتبار الصناعات ذات الصلة ، في 9 مناطق (بوليا ، كالابريا ، سردينيا ، باسيليكاتا ، كامبانيا ، ماركي ، موليزي ، فينيتو وليجوريا) التي تستضيف الحقول. ومن روّج للاستفتاء ".
ومع ذلك ، يصر مؤيدو `` نعم '' على المخاطر البيئية ، حتى لو حصلت إميليا رومانيا ، التي تتمتع بأكبر قدر من الامتيازات (31 منها نشطة) ، على 28 أعلام زرقاء من الاتحاد الأوروبي في عام 2015 واستضافت 9 مليون سائح وفعلت. لا تروج للاستشارة: من على حق؟
هذه مخاطر بيئية لا أساس لها ، وصناعة الطاقة الإيطالية مسيطر عليها للغاية ، أكثر من اللازم. إن تلوث البحر المقلق للغاية يرجع بشكل أساسي إلى تصريف الأنهار والتحضر الساحلي. وتعد إميليا رومانيا مثالاً على ذلك: نشاطها في الخارج وحده يساوي ما يقرب من ألف شركة (وعشرات الآلاف من العمال يفكرون في الصناعات ذات الصلة) ، ولكن من الواضح أنه لم يتأثر البحر ولا السياحة ".
ومع ذلك ، يشير تقرير Greenpeace إلى أن نسبة كبيرة من العينات المأخوذة في مناطق الامتيازات البحرية بها مستويات عالية من الملوثات.
منذ متى غرينبيس جديرة بالثقة؟ علاوة على ذلك ، يشير هذا التقرير إلى عينات مأخوذة في مناطق لا تتوافق تمامًا مع تلك الموجودة في الحفر. أقول إن مخاوف المجتمعات الساحلية مفهومة أيضًا ، لكن لا ينبغي استغلالها ".
ومع ذلك ، فإن تصور جزء من السكان مختلف تمامًا.
"قلة هم الذين يعرفون أن الصناعة الكيميائية الإيطالية هي من بين الأفضل في العالم من حيث الامتثال لمعايير بروتوكول كيوتو. تعتبر الكيمياء رمزًا للموت ، لكنها ليست كذلك على الإطلاق. لسوء الحظ ، حدث تراجع في عقلية السكان ، وخاصة الطبقة الوسطى التي أصبحت فقيرة. لقد أدت الأزمة ونقص العمل والأجور المنخفضة إلى عودة عقلية Luddite التي ينتهي بها الأمر بعكس التقدم ".
بشكل عام ، يحفز مؤيدو نعم على التخلي عن المنصات مع فرصة اللجوء أكثر فأكثر إلى الطاقات المتجددة ، في توسع كبير. كشف تقرير حديث صادر عن وكالة الطاقة الدولية أن إيطاليا ، على سبيل المثال ، هي المستهلك الرائد للطاقة الشمسية في العالم ، بما يتناسب مع إجمالي استهلاكها من الكهرباء. ماذا تعتقد؟
هذا الاستفتاء ليس ضد مصادر الطاقة المتجددة. ما زلنا بحاجة إلى صناعة الطاقة ، وفي نفس الوقت من المقدّس التركيز على المصادر النظيفة. بعد كل شيء ، هم الكبار رائد، مثل Eni و Enel في إيطاليا ، لاستثمار أكبر الموارد: سيكونون قادرين على الاستمرار في القيام بذلك إذا سُمح لهم بمواصلة نشاطهم الصناعي والمبتكر في إيطاليا ".
انتهى عصر الحوافز ، ما هي الإستراتيجية الصحيحة التي يجب اتباعها لمصادر الطاقة المتجددة؟
استثمارات خاصة كبيرة ، والتي ستكون ممكنة إذا عملت الشركات بكامل طاقتها. الحوافز العامة عفا عليها الزمن. فيما يتعلق بالمزايا ، أود أن أقول لا للكتلة الحيوية وسأركز أكثر على الشمس أكثر من الرياح ، أيضًا لأسباب تتعلق بالمناظر الطبيعية. هناك الكثير من العمل الذي يتعين القيام به في مجال الطاقة الحرارية الحيوية ، واستغلال حركة الأمواج ، وقبل كل شيء في توفير الطاقة ، وهي الطاقة "المتجددة" الأولى والتي تتخلف عنها إيطاليا كثيرًا ".
في نقاش الأسابيع الأخيرة ، كان هناك أيضًا حديث عن تنازلات لشركات أجنبية ، مثل شركة توتال في تيمبا روسا.
"بالتصويت لا ، أنت تدافع أيضًا عن إيني من منافسة هذه الشركات. بالنسبة لي ، كان تحرير سوق الطاقة سلبياً ، ولكن بمجرد القيام بذلك ، من الصواب أن تتمكن إيطاليا من جذب الاستثمارات الأجنبية. مع "لا" ، يتم الدفاع عن هذا أيضًا: تنافسية ومصداقية البلد ".
في نداء "لا" الذي نشرته Il Foglio ووقعته أنت وعشرات من رجال الأعمال والمطلعين ، تم الاستشهاد بكتاب من عام 2008 تقول فيه إن إيطاليا بحاجة إلى "ثورة تكنولوجية رأسمالية وليبرالية". ماذا تقصد؟
"ما قلته الآن. مشكلة إيطاليا هي إنتاجية العمالة: لهذا نحتاج إلى المزيد من الاستثمارات ، وأن هذه الاستثمارات متوقعة على الابتكار وأن تسود الثقافة الليبرالية مرة أخرى ، وهذا لا يعني الليبرالية ، حيث يكون مركز النظام الاقتصادي هو "الأعمال". يجب أن تتغير الشركة: يجب أن تنمو وتنتج أكثر وتستثمر ".
أنت كاثوليكي مشهور: كيف تعلق على قرار الأساقفة بتأييد "نعم"؟
"من الواضح أن الأساقفة لم يفهموا معنى الرسالة المنشورة الأخيرة للبابا فرانسيس ، لاوداتو سي، والتي تعطي بالتأكيد رسالة مهمة في الدفاع عن البيئة ، ولكن يجب التوفيق بين هذه الرسالة واحتياجات الصناعة. ويشير قانون الاستقرار بوضوح إلى الامتثال لمعايير الاستدامة البيئية ".
وهو يتفق مع أولئك الذين يجادلون بأن القضية الحقيقية المطروحة في الاستفتاء في الواقع تتعلق بسلطات الطاقة بين الأقاليم والدولة وأنه ، إذا كان هناك أي شيء ، فإن الأرضية الصحيحة لمعالجة هذه المسألة ليست هذا الاستفتاء ولكن في أكتوبر في إصلاح الدستور والباب الخامس؟
"نعم ، في ذلك الوقت كان من الجنون تفويض هذه الكفاءة إلى المناطق: كنت عضوًا في مجلس إدارة شركة Eni وعبرت عن رأي مخالف تمامًا. وعلى أي حال أكرر: الناس ليسوا ناضجين بما يكفي للتعبير عن أنفسهم في مثل هذه القضايا المعقدة ، لذا فأنا لا أتفق مع هذا التشاور أيضًا. يجب إلغاء الاستفتاءات ".
