周末采访 - Marco Bentivogli (Fim-Cisl)：“这个工会需要重新建立”

采访 Cisl 金属工人工会秘书长、工会新成员马可·本蒂沃利 (Marco Bentivogli) – “看到工会不再处于改革斗争的前沿，我感到非常愤怒。我们不能把现代化的旗帜留给伦齐和马尔乔内：我们永远不会与他们防守，但我们想在变革上挑战他们”。

“看到工会不再领导改革之战，我感到愤怒。我们不能把现代化的旗帜交给伦齐和马尔乔内：我们FIM-Cisl永远不会与他们一起防守，我们希望在变革方面挑战他们。但自我批评不足以开启工会新的春天：需要真正、适当地重建工会”。说话的是谁是 马可·本蒂沃利，45 岁弗朗哥之子、意大利金属工会秘书长，四十年前接替皮埃尔·卡尼蒂担任意大利第二大工会中最好战类别的领导人。 “但我没有在 FIM 国家秘书处注册”本蒂沃利解释道，他今天是工会的新人，而且肯定是一个不和谐的声音，正如他在续约谈判期间接受 FIRSTonline 采访时所透露的那样。金属工人的合同。本蒂沃利是中法联盟最年轻的类别秘书，他不喜欢脱口秀，而是更喜欢站在近年来最棘手的争端的最前沿，以务实的精神谈判哪怕是最困难、最重要的协议。

第一在线 – 本蒂沃利，你的情况有点让人想起米兰的保罗·马尔蒂尼：四十年后，你接替你父亲的位置，成为 Cisl 金属工人的领导者。当初他们给马尔蒂尼推荐的时候，他们从来没有反对过你吗？

本蒂沃利 – 确实，如果有人建议我不要成为工会成员，那就是我的父亲佛朗哥：他总是告诉我，按照我的姓氏，我将不得不比其他人多工作 6 倍，而且我将不得不证明 6我比其他人高出好几倍。但最终，我从小就有的工会热情战胜了一切。然而，请允许我澄清一下，我当然没有加入 FIM-Cisl 国家秘书处，但在到达那里之前，我在远离家乡的 10 年里，提着手提箱，在基本工会结构中一路向上。在拥有 225 名会员并持续增长的 FIM，您不是通过任命或增选成为秘书长，而是在现场赢得了数千名代表和会员以及整个管理团队的信任和尊重我们的第一行。我关注了我所在领域最棘手的争议，在最苛刻的游行和谈判中我始终站在最前线，但总是在寻找新的解决方案。我必须承认，为金属工人工作对我来说是一个梦想，我每天都在努力实现它。我认为把最好的精力花在这件事上是最好的。

第一在线 – 上周四与Federmeccanica举行了第四次会议，关于续签金属工人合同的谈判立即显得很艰难，但原因尚不清楚：Federmeccanica希望将工资谈判的重心从国家合同转移到工会第一家公司是为了更好地奖励生产力并提供更多的福利，这比工资增长更少受税收驱动。你为什么反对？

本蒂沃利 – 我们完全不反对将谈判重心从国家层面转移到企业层面，更不反对提供更多福利，我们希望为企业增加更多参与空间，但在 Federeccanica 平台上主要矛盾有两个：1）实业家的提议将金属工人的工资涨幅限制在5%，即那些低于最低工资标准和通胀复苏水平以下的工人，最终却把更高的负担转移到了最困难的企业身上。 ; 2) Federeccanica 提案还存在通过重新开放已经关闭的公司合同或推动给予个人超级最低工资而引发剩余 95% 工人工资紧张的风险，这与精英管理完全相反，精英管理必须提供一种具有透明度的新分类。工资和专业精神。对于那些追随 Federeccanica 道路的公司来说，这也将是一个回旋镖。

第一在线 – 这是毁约的前奏吗？

本蒂沃利 – 不是我们的。如果第四次会议之后，不是因为我们还没有召开大型全体会议，所以就崩溃了，一些怀旧的人可以鼓掌，但工人们会把我们带回来谈判，或者更确切地说，让我们回去执行我们的工作。我并不是隐瞒今天联邦和我们之间的差距非常大，但有一种方法可以摆脱对抗，那就是开始寻找共同目标（对我们来说这是一项保护工资免受通货膨胀影响的国家协议）并通过公司和领土谈判以及向新形式的福利和参与有组织的工作的扩展来提高生产力），然后共同找到共同的解决方案。

第一在线 – 事实上，你不仅对Federmeccanica有问题，而且对Fiom也有同样的问题，Fiom的敌意有可能导致其秘书毛里齐奥·兰迪尼(Maurizio Landini)获得CGIL金属工人第一秘书的悲惨记录，他曾管理过谁签署国家合同：他没有吗？

本蒂沃利 – 我们与两个平台（一个来自 FIM 和 UILM，另一个来自 FIOM）进行了合同谈判，但现在是寻求最大可能的团结的时候了，我仍然相信，初步确定可能的共同目标的方法可以在一方面，促进工会内部的团结，另一方面，促进与实业家的对话，即使这不是在公园散步。如果菲奥姆放弃前政治的美食媒体运动主义，团结就会指日可待。我希望他们不会因为推动政府的想法而感到不安，因为每次他们尝试时，伦齐的民意调查都会上升。我们需要照顾金属工人并关注可以代表真正转折点的合同。

第一在线 – 除了 Federeccanica 的指导方针之外，CGIL、CISL 和 UIL 平台对谈判有多大影响？尽管投票支持，但您是第一个批评的人，因为它声称要在国家层面上调和更大的工资谈判权重与发展公司讨价还价，哪不明白这怎么能发展？

本蒂沃利 – 费德里科·卡菲所谈论的真正的改革主义总是从孤独开始：相反，当提出的道路立即在一个保守的国家中获得一致同意时，有些事情并没有加起来，也许所提出的道路并不那么新颖和要求很高。我已经说过了我对这个平台的看法，我相信为了达成协议，有必要一次明确地只关注一条道路。我关心我的一致性，也关心这个组织，一旦做出决定，我就站在旗帜所在的地方，因此我将支持这个平台，以便能够开启谈判并达成协议。

第一在线 – 在 70 世纪 XNUMX 年代，工会为改革而奋斗，而今天，工会几乎总是反对改革，甚至罢工反对任何改革：你如何解释工会这种保守主义的倒退以及如何阻止它？

本蒂沃利 – 工会本质上是改良主义者：它不能梦想一场不可能的革命，而是在既定条件下为工人争取最好的协议。一个仅限于定义“反改革”而不提出新的、可行的路径的联盟是不可信的。其他工会组织所遭受的对抗并没有给工人带来任何改善，并导致这些工会失去会员资格和信誉，这与我们不断从最好的意大利和国际工会价值观中汲取灵感的情况不同传统，以现实不断变化所需的实用主义进行创新。困扰其他工会组织的文化和政治倒退，以及无法对政府和企业家对变革内容提出质疑，不仅无法说“不”，而且无法说“是”，这不仅是工会的问题，也是整个国家的问题。但有一点是肯定的：我们FIM-Cisl永远不会把现代化的旗帜交给别人，甚至伦齐政府。

第一在线 – 事实上，近年来的工会历史将因伦齐和马尔基翁内犯下的两个巨大错误而被铭记：不管你喜欢与否，过去20年里没有一个政府像现任政府那样进行过如此多的改革，但工会大多反对它而马尔乔内则继承了菲亚特这样技术性破产的公司，并通过保住意大利所有就业岗位，使其成为世界第七大汽车集团。工会好好的自我批评不是很合适吗？

本蒂沃利 – 这需要的不仅仅是自我批评：如果我们不想让自己陷入政治衰落和无关紧要的境地，而是想撼动国家，我们就需要重新建立联盟，重新发现激发最好联盟的驱动力季节。我们先从与政府的关系开始。假设伦齐错误地概括了联盟的所有根源，将敌对的灵魂与勇敢的改良主义的灵魂混为一谈，那么毫无疑问，联盟已经与一个想要进行改革的政府作对了。过于频繁地防守。当我听到卡穆索将伦齐与撒切尔夫人相比较时，我想起了崇尚最高纲领的斯卡吉尔的矿工与铁娘子之间激烈战斗的悲伤而光荣的故事，这场战斗让英国矿工屈服，但导致斯卡吉尔成为从男爵和一名议员。即使在意大利，现在也到了退休激进主义和伪装成不确定的工会极端主义的政治民粹主义并进行战斗、在变革领域挑战伦齐的时候了。我们 FIM-Cisl 既不支持也不反对伦齐政府，但我们希望不带偏见地面对它，并根据改革的优点以坚定的决心面对它。

第一在线 – 使政府与工会关系复杂化的政治偏见也长期出现在针对塞尔吉奥·马尔乔内(Sergio Marchionne)的菲亚特身上：您对FCA首席执行官有何看法？

本蒂沃利 – 行动比言语更重要。马尔乔内当然，特别是在他的初始阶段，犯了沟通和工会线路错误，但FIM-Cisl与他达成了很多协议，我们通过这些协议挽救了波米利亚诺工厂，然后是梅尔菲和卡西诺的工厂，我们为重新启动奠定了条件米拉菲奥里。我们打破了两个错误的神话，这两个神话认为，要捍卫成熟经济中的制造业本地化，就必须降低工资和恶化工作条件。正如我们与米兰和都灵理工学院一起对 Wcm 进行的研究所证实的那样，工资有所增加，工作条件仍然有一定的幅度，但已经有所改善。马尔乔内必须承认，他有勇气并且做得很好，与意大利的租金、Mediobanca和Confindustria的沙龙决裂。我们可以与他发生激烈的冲突，但他是一个严肃的对话者，妖魔化他，就像工会的一部分所做的那样，只会让意大利企业家中更保守的部分受益，而他们实际上从来不喜欢马尔乔内。

第一在线 – 你被认为是一个打破常规的工会成员：你希望能够在工会中做伦齐在政治上和马尔乔内在工业上所做的那样，即创新、创新、创新并废除旧思想和旧管理团队？

本蒂沃利 – 我不喜欢“废弃”这个词，我们需要将几代人团结在一起，但在联盟中我们当然也需要更加大胆，正如皮埃尔·卡尼蒂曾经说过的那样，我们需要抛弃文化上的懒惰和缺乏好奇心那些还不明白当今世界正在以音速变化的人。令我愤怒的是，像工会这样代表劳动意大利的力量，却没有站在变革的最前沿，而且它的自我改革也如此落后于时代。这就是Fim-Cisl发起三个“R”挑战的原因。

第一在线 – 他的三个“R”是多少？

本蒂沃利 – 我们需要激进的、重建的、再生性的选择。这也意味着减少工会、联合会、合同的数量，并雇用更多的工会成员来支持工作场所而不是机构的前线。我们需要简化组织层级，我们需要一个更轻松、更具参与性的组织。我们正在这样做，并且不断成长，去年的数据显示了我们 35 岁以下和 25 岁以下会员群体中最具活力的趋势。我们的年轻人永远不会是纯粹的展示者或支持者，而是主角。 CISL 在菲耶索莱有一所干部学校，FIM 在阿米莉亚也有一所干部学校，这并非巧合。在 Fim，只有在经过大量的基础培训并在 Amelia 与经济学家、研究人员、学者、作家一起进行 8 周的培训后，才能承担全职任务。意大利知识界最优秀的人经常来找我们，无偿地来培训未来的 Fim 工程干部。我们学习，我们致力于工作组织的重要研究，我们是第一个解决智能工作和工业 4.0 问题的人，而其他人仍在谈论后福特主义并给我们带来未来主义者。工会办公室必须在数据云上的任何地方提供远程可用的仪器，我们已经启动一个项目一段时间了，以系统、有效地使用我们的大数据。

FIRS在线 – 但 CISL 似乎并没有完全朝这个方向发展。诚然，它并不遵循CGIL和Fiom的泛工团主义和民粹主义以及UIL的堕落，但有时它会沿着卡穆索的路线趋平，并对伦齐政府有一条摇摆不定的路线：不是吗？？

本蒂沃利 – 在我看来，这似乎是今天的Cisl的不慷慨的代表，它不是一个军营，而是一个自由的组织，当它重视内部辩证法时，它会尽最大努力，它总是拒绝最高主义的诱惑，曾经并且仍然捍卫它的自治权，不受政府和政府的影响。公司将其作为其创始价值观之一，并且不会放弃对问题的是非曲直的斗争，以期改变工人和国家此时此地的条件。也就是说，我把卡尼蒂的古老座右铭当作自己的座右铭，他从未停止煽动 CISL 变得更加大胆。今天的决定必须是文化上活跃且勇敢地就其优点进行辩论的结果。

第一在线 – 四十年前，卡尼蒂正坐在自己的椅子上，担任金属工人的总书记，在炎热的秋天，他与特伦丁和本韦努托一起领导了金属工人，然后征服了 CISL，完成了工会的改良主义革命，最终达成了关于自动扶梯的协议：c “有人说，历史有时会重演，今天在财政大臣中所体现的革新动力可能会试图影响到公民社会以及公共部门和养老金领取者，就像当时发生的那样。” 你怎么认为？

本蒂沃利 – 我将我的工会承诺视为一个绝佳的机会，一场集体战斗，而不是个人的走秀，因此，我不需要进一步的任务来为新的工会春天尽自己的一份力量。正如卡尼蒂本人所说，我们需要更加大胆，但创新者也必须有记忆。让我们不要忘记，工会和Cisl代表着巨大的能量储备，这当然需要更好、更有价值，但尽管媒体对正在发生的事情进行了某些讽刺性的表述，但它仍然存在。公共就业类别和退休人员不再是以前的样子。开启新的工会周期需要勇气和远见，但艰难的挑战已经融入了Cisl的基因中。

第一在线 – 本蒂沃利，CISL金属工人联合会秘书长今天对意大利有什么想法？在政治和经济中，您是否看到任何迹象最终给我们带来转折点的希望？

本蒂沃利 – 意大利的经济复苏很脆弱，而且低于其他欧洲国家，但确实有更多的信心，即使该国受到太多的负担和太多的收入和特权地位的阻碍。我们是一个一方面入不敷出，另一方面不断增加和固定资产的国家：我们的家庭和企业资产达到1500万亿欧元，去年也有所增长。末日论者，其中包括许多娱乐工会成员，取得了巨大的成功：进一步封锁国家。因此，必须认识到，政府正试图给意大利带来震动，但还需要做更多的工作，并重点关注利用投资和消费的健康增长，并以长期愿景将国家改革放在首位。变革之战的中心。放松警惕并放慢改革政策是可悲的，工会必须知道如何成为改革政策的基本组成部分，而不是镇流器。我们 Fim-Cisl 正在并将继续致力于这一前沿领域。

第一在线 – 最后一个好奇心：在工会的词汇中，有两个词——精英管理和竞争——被认为是亵渎。它们在你的词汇中扮演什么角色？

欢迎 – 他们有一个非常重要的。功绩是不太富裕阶层登上更加公正社会的社会电梯的唯一工具，令人难以理解的是，如此简单的概念和价值观在一个自称想要的工会中却没有应有的地位。克服关系资本主义。至于竞争力，在像我们这样的市场经济中，它是可持续性的一个方面，对工人来说至少和企业家一样重要，每次我们忘记它时，我们肯定犯了一个错误。