约翰·梅纳德·凯恩斯提倡对经济进行公共干预时的真正含义是什么？ 几十年来，凯恩斯主义者和反凯恩斯主义者在大学和学术界争论了很长时间，但在 2007 年开始的经济和金融危机颠覆了旧教条和古老范式之后，这位伟大的英国经济学家的思想已经完全进入政治辩论. 也在意大利，但通常是通过乐器演奏。 凯恩斯的思想与虚构的凯恩斯主义者提倡的赤字支出神圣化和公共支出的无节制使用相去甚远。
在接受 FIRSTonline 采访时，罗马“第一大学”政治经济学全教授、法国林赛学院首位女经济学家 Maria Cristina Marcuzzo 教授解释说：“凯恩斯思想的世界知名学者凯恩斯提出的经济公共干预的含义既不是没有如果和但是的干预主义，也不是凯恩斯公开否定的市场和私人主动性或国家主义的否定”。 采访为我们提供了真实的解读。 她在这。
FIRSTonline——Marcuzzo 教授，在国际媒体和学术会议上，直到像乔治·拉·马尔法这样的长期政治家最近出版的书，它似乎正在见证约翰·梅纳德·凯恩斯的复兴和他思想的重新发现：这就是它的方式是什么，它取决于什么？
MARCUZZO - 是的，没错。 我认为凯恩斯的重新发现是 2007-8 年危机的结果，这场危机质疑传统的教条和范式，并揭示了自由主义的所有弱点。 从那以后，凯恩斯又回到了盎格鲁-撒克逊出版物的版面，例如《金融时报》和《经济学人》，他曾被禁止访问这些出版物一段时间。 特别是，他在市场失序时进行公共干预的想法以及他的市场不确定性概念与风险概念截然不同，而且由于市场不仅不完美而且甚至没有能力表达各种资产的正确价值，因为价格并不总是反映准确的价值，最重要的是因为没有数学模型能够准确预测金融主体的行为。
FIRSTonline – 凯恩斯的重新发现更多地发生在学术界还是外部？ 在意大利更多还是在世界其他地方更多？
MARCUZZO – 最初它发生在媒体上，然而媒体通常是波动的，并且大多跟随他们经常帮助创造的时尚。 在学术界，凯恩斯的重新发现并不是一致的，如果仅考虑到 2009 年来自美国大学的多达 237 名经济学家通过签署一份由卡托研究所赞助的强硬宣言来回应奥巴马平淡无奇的宣言，从而对凯恩斯主义方法的复苏进行污名化。声明说，在他在白宫的就职演说中，他敢于回忆说“我们的政府需要采取行动...... 以启动经济”。 22 位英国经济学家联名写给英国《金融时报》的一封信也表达了反对凯恩斯主义的类似立场。 然而，凯恩斯主义思想有复苏的迹象，尤其是在意大利、欧洲和日本，不容忽视的是，今天美联储由珍妮特耶伦这样的凯恩斯主义经济学家领导。
FIRSTonline – 教授，让我们立即回到凯恩斯支持的经济公共干预问题的核心，这个历史背景与当前的历史背景完全不同，而今天这有助于对他的思想进行不同甚至相反的解读：它是一个要求国家干预意味着新的规则来规范市场并有利于振兴总需求而不走公共债务的捷径是另一回事赤字支出和不受控制地使用公共支出。 你有什么意见？
马尔库佐——矛盾的是，凯恩斯不是当前意义上的凯恩斯主义者，而已经发生在马克思身上的事情也发生在马克思身上，他说自己不是马克思主义者。 我的意思是，我们需要将凯恩斯的真实思想与凯恩斯主义的政治运用区分开来，理解凯恩斯提出的公共干预经济的含义，这既不是没有如果和但是的干预主义，也不是对市场和经济的否定。凯恩斯公开否认的私人主动性和国家主义。 他一直担心政府会变得寄生，但与此同时他回忆说，在 29 年华尔街崩盘后美国经历的那种深度萧条时期，人们不能指望仅在市场资源中找到经济的复苏。
FIRSTonline——基本上，凯恩斯所说的公共干预经济到底是什么意思？
MARCUZZO——他指的是一套规则，这些规则促使企业家在没有国家取代他们的情况下进行投资，除非在特殊情况下，例如在国家取代不可避免的大萧条时期。 毕竟，即使是罗斯福的新政，也主要是一套支持市场经济的规则和制度。 问题是凯恩斯太天真了。
FIRSTonline – 在什么意义上？
马尔库佐——从某种意义上说，凯恩斯相信规则和任命道德高尚的人来领导经济的控制和保障机构足以治愈资本主义的弊病，而不必过分担心必须监管的公共结构市场和必须对其进行监督的政治主体。
FIRSTonline——在像意大利这样今年才走出衰退并看到复苏迹象的国家，你认为凯恩斯的最新解读表明在不恶化公共债务的情况下进一步提振总需求？
马尔库佐 - 我认为有必要清洗政治上的所有罪恶，并长期关注影响该领域各种主体行为的结构改革：关注人力资本的培训和质量，维斯科州长从来没有不厌其烦地改革真正为公民服务的司法制度，并根除政党对经济的干预。 那么就要避免那些认为一切都可以通过国有化或私有化来解决的人的意识形态陷阱。 最后，要在不诉诸公共债务捷径的情况下真正支持总需求，有必要改变欧洲稳定公约过于严格的规则，其目的更多是为了稳定而不是为了发展，并从我们的宪法中删除平衡预算的义务在我看来，它一直是阻碍经济发展的无用的僵化。
FIRSTonline——一些人还认为中央银行已经获得了太多的权力，并且正在作为一种政策的替代品，这种政策无法通过流动性浪潮解决当今经济的问题，一些人认为这可以促进经济复苏和通货膨胀，据其他人说，它正在准备新的金融泡沫：凯恩斯会怎么说？
MARCUZZO——他肯定会祝福美联储和欧洲央行的量化宽松政策，因为他一直支持廉价资金。 然而，与此同时，凯恩斯会警告他自己所说的“流动性陷阱”，因为如果银行不使用可用的流动性并且企业因为对需求增长没有预期而没有要求，那么风险是形成恶性循环。 但是，另一方面，正如耶伦和德拉吉不厌其烦地重复的那样，人们不能认为货币政策足以重振经济并使货币流通。
FIRSTonline – 凯恩斯从市场投机者转变为对他们的过度行为深信不疑的监管者，以及信息作为任何投资基础的决定性重要性的支持者：他今天会说什么以及您如何看待高频交易和旋风式交易所由少数投资银行掌握的复杂算法控制的股票数量？
MARCUZZO——我认为他肯定会反对高频交易及其产生和放大的信息不对称。 毕竟，希拉里·克林顿 (Hillary Clinton) 已宣布，如果当选入主白宫，她将监管高频交易，这一事实表明问题已经成熟。 然而，总的来说，凯恩斯更关心如何监管商品市场而不是股票市场，他正确地认为商品价格的波动被投机放大并造成了巨大的问题，就像今天新兴国家正在发生的那样。 凯恩斯完全相信投机，从最初和崇高的意义上来说，是市场的盐，但前提是它们受到充分的监管。
FIRSTonline——你之前提到凯恩斯认为资本主义的罪恶也可以通过提升和领导道德高尚的人来治愈，但为了拥有十个或一百个这样的人物，你不认为在选择统治阶级有必要依靠更多的贤能政治、更高的道德标准以及良好的政治吗？
MARCUZZO——我们需要奖励功绩和道德的规则，但也需要对违规行为进行某些制裁。
FIRSTonline——除了继续充斥着我们公共生活的丑闻之外，意大利在公民和政治层面是否也有任何改善的迹象？
MARCUZZO——有些事情正在发生变化。 例如，像塞尔吉奥·马塔雷拉这样的绅士当选为共和国总统当然是一个好兆头。 正如政治阶层和更普遍的行政阶层正在进行的一般代际变化一样，这是个好兆头。 然而，面对一些仍然过于胆怯的变革迹象，大面积的退化、固定主义和依附主义仍然存在：我正在考虑许多大学的情况以及新一代人发现的主要由政治负责的障碍. 但我也在考虑简历经常遭受的贬值，关系制度盛行，而不是任人唯贤，以及在招聘或分配工作时对候选人的正确评价。 国家的复兴之路还很漫长。
