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加尔加诺:“废除职业令? 这只是列宁主义的措施和一个错误的问题”

根据法学家 Francesco Galgano 的说法,欧洲法院已经对命令的作用做出了回应,职业自由化将注意力从核心问题上转移了 - 过于肤浅的讨论 - 对公证人和律师的普遍攻击是不能容忍的 - 做不要把美国制度神化

加尔加诺:“废除职业令? 这只是列宁主义的措施和一个错误的问题”

玛丽亚·特蕾莎·斯科佐尼 (Maria Teresa Scorzoni) 着——“废除命令? 我想引用伏尔泰的话,他想知道自由是否在于厨师可以是主教,而主教可以是厨师。 答案是否定的,因为自由是每个人都做好自己的工作。 相反,相信这种可能性的人是列宁,据他说,在先进的社会状态下,角色是可以互换的”。

Francesco Galgano,来自卡塔尼亚的著名法学家,自 70 年代以来一直在博洛尼亚大学任教,律师,民商法方面的伟大专家(在 80 年代中期,他是公司法规改革部级委员会的成员)没有碗我呼吁废除传统专业命令的假设,这是一种具有独裁色彩的“非自由”观点,已经被“欧洲法院”拒绝。 根据 Galgano 的说法,这个问题只是表面处理。 “有一些讨论——他说——应该以了解一些监管数据为前提。 我不这么认为。” 以下是他告诉 Firstonline 的内容。

教授,在您看来,废除命令的想法是否解决了一个已经在欧洲层面解决的问题?

欧洲法院已经就这一点作出裁决,认为那些建立专业秩序的法律不响应集体利益的需要,并且只是授予种姓特权的借口,应被视为非法。 例如西班牙的报关行或工业产权专家。 但在谈到律师的问题时,法院却改变了方向,说:到现在我们处理的是“伪职业”,但当我们面对医生、律师等传统职业时,有普遍的利益。必须加以保护,例如健康和正义。 就是这样,或者我们想让魔术师和圣人合法化吗?

Bersani 的床单有什么作用?

在 2006 年的 Bersani 法令中,出现了一个真正的悖论,其中写道,与该法律相反的道义条款被视为无效。 人们谈论“自由化”,同时一个完美的道德和专制国家正在形成。 我不知道是谁向当时的部长提出了这种不幸的表述,当时的部长在我看来是哲学家而不是受过训练的法学家。

但是,您不认为有必要简化程序吗?

我最近在美国买了房子并通过传真完成。 当然,这似乎是一种简化,因为我们需要公证人和成绩单,但是您首先节省的时间和金钱,然后是数以千计的保险单和随后的诉讼费用,这要高得多。 美国人是野蛮人,我们拥有土地登记册已有将近一千年的历史,而他们却没有。 或者更确切地说,他们还没有。

在 Firstonline 上,前反垄断秘书长阿尔贝托·佩拉 (Alberto Pera) 指责专业服务的排他性。 你怎么认为?

基本上反对药剂师和公证人。 但这是一次可笑的攻击。 比如公证员是公职人员,收入比以前少了,很多小公证员连学习费用都难以负担。

你不觉得经济停滞不前是因为企业在专业上花费太多和税收太重吗?

不,我真的不这么认为。 如果公司转向收取最低费率的专业人士,这个问题可能是有道理的。 实际上,公司正在寻找最昂贵的专业人员。 合同约定的价值与最小值相差千里。 在某些情况下,人们会对所要求的数字之庞大感到惊讶。 我们将不得不讨论这个。 律师费与争议的价值有关。 想想贝卢斯科尼与德贝内代蒂的案子 560 亿欧元,律师可以有权收取大约 1% 的费用。 这些百分比在一些仲裁中被滥用。 但也有崇高的例子,例如为 Vajont 案辩护的律师。 他获得了数十亿的赔偿金,并将其全部用于灾难的受害者。 专业人士经常为公司带来的附加值远远超过他们的收入,想想 Franzo Grande Stevens 和菲亚特。

您不认为被许多人援引的盎格鲁-撒克逊体系更好吗?

我碰巧代表一位意大利企业家与一家美国公司进行谈判。 会议在那不勒斯举行。 对方带着21名律师出现,每个人都只知道一小部分。 而研究了整件事的我,独自带着一名工程师前来。 我们真的认为该系统具有成本效益吗? 他与 21 名律师合办了一名律师。

考虑到年轻人将不再需要通过有争议的竞争,你不认为废除命令和障碍会促进工作吗?

那就给驴让路吧。 一个人不能认为学位就足够了,它是中奖的门票,最大的游戏稍后才开始。 大学只提供对进入该领域有用的知识包袱。

但如果在你看来,职业自由化是不需要的,为什么要大谈特谈呢?

当然不是出于竞争的原因,也许是为了责怪某人。

重点是否从更严重的问题上转移了?

可能是。 例如,考虑一下没有政治欧洲的事实。 在共同体背景下,法律领先于经济。 欧洲的法律统一程度高于政治统一程度。 在德国销售的意大利公司仍在“出口”,而在弗吉尼亚州销售的加利福尼亚公司不出口,因为那是国内市场。 欧洲还不是这种情况。

财务的重量呢?

我们看到了金融经济所带来的麻烦,正如奥巴马所说,这是财富的幻觉。 当实体经济和金融经济之间的比例意识丧失时,虚假财富就会产生。 金融经济是建立在对未来事件的希望之上的财富,这可能不会像最近几年发生的那样实现。 我记得一位著名的美国经济学家对这个问题的回答:为什么意大利银行比其他国家的银行更能抵抗危机? 答案很搞笑,事实上他说:“因为意大利银行更落后”。 落后万岁。 

有什么可以做得更好吗?

我们必须有勇气禁止公开的股票市场交易。 也就是说,为了买卖证券,必须实际交割,这阻碍了投机。 但有强大的压力阻止我们触及这些问题。 想想金融衍生品是否可以进入资产负债表的资产端的问题。 法学家认为绝对不是,但强大的评级机构协会强加了这个解决方案,欧盟也无力反对。

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