“意大利将有一个强大的欧盟委员会未来主席候选人：它是欧洲央行行长马里奥德拉吉。 但我们需要一个严肃的意大利政府，有智慧和力量提名他”。 除了主权或民族民粹主义。 如果意大利有一个能够理解和捍卫国家真正利益的政府，而不是每天都在追逐选民的最后一票，那么它就有机会摆脱困境并在欧洲发挥作用。 这是的想法 Claudio Martelli，第一共和国前副总理兼司法部长，两次欧洲议会议员，意大利改良主义最杰出的思想家之一。 马尔泰利早已从活跃的政治舞台上走下来，在那里他是头等大事，但他并没有失去热情和清醒，以可以理解的担忧来看待意大利政治的悲惨趋势。 FIRSTonline 在欧洲大选前夕采访了他。
Martelli，26 月 XNUMX 日的欧洲选举似乎与之前的选举完全不同。 也许不会像萨尔维尼所说的那样就欧洲是或欧洲否决进行全民公投，但我们肯定正面临一个转折点，在这个转折点背后，一个强大的主权和民粹主义阵容首次隐现，其中意大利是中心，它将与两种速度的亲欧洲阵容作斗争，这些阵容由保卫欧洲的人和希望改革欧洲的人组成。 在导致欧洲陷入当前危机状态的众多原因中，您认为哪个是最容易触发的，也是我们需要重新开始以扭转当前倒退和瓦解趋势的原因？
“我认为全球化和移民的结合是毁灭性的。 由于不受监管，全球化使欧洲面临竞争，尤其是与中国的竞争，欧洲对此毫无准备。 反过来，移民是全球化的人性化一面，在 90 年代初在意大利得到了积极管理——建立了一个特别部，制定了庇护权法和公民法，我很荣幸作为司法部长以决定性的方式做出了贡献——但一直被忽视和低估。 错误接踵而至，错误无休止地重复着，即兴的、无效的方法，以及不道德的沟通可以取代明智的政策的幻想。 在伦齐和真蒂洛尼政府领导下的明尼蒂部长最终为移民浪潮设置了民主障碍，但到那时要阻止虚假信息和恐惧已经为时已晚。 事实上，全球化和移民可以而且可以得到治理，正如总理默克尔在德国向叙利亚难民开放边界时所展示的那样，但同时聘请了 10 名公职人员来管理紧急情况和一体化。 今天从哪里开始？ 从对问题的前瞻性总体看法和面对问题的能力”。
如果在欧洲选举中确认主权和民粹主义，以及民主和亲欧力量将其带出麻木的希望，我们所知道的欧洲将剩下什么作为和平与福祉的因素和不动？
“我不知道那些挤满民族民粹主义大篷车的力量，以及通常由五花八门、前后矛盾的政党和人物代表的力量，是否能够在新的欧洲议会中发挥决定性作用。 许多欧洲国家出现的民主复苏迹象实际上让我们认为，旧大陆的未来并没有人们担心的那么暗淡。 然而，我们应该理解为什么在特朗普入主白宫和英国脱欧之后，意大利比其他国家更容易受到主权和民粹主义下滑的影响，以及其政治和经济疲软的影响有多大。 事实是，意大利和欧洲一样，都严重缺乏领导能力，而今天，仔细观察，整个欧盟只有一位名副其实的领导者，他就是欧洲央行行长马里奥德拉吉，对他发表一次演讲（“不惜一切代价”）就足以挽救欧元的人。 一个真正关注国家真正利益的具有前瞻性的意大利政府不会错过提名它担任欧盟委员会主席的机会，而且成功的机会很大，但我担心 Matteo Salvini 和 Luigi Di Maio 正忙着因为他们在鸡舍里吵架，所以他们甚至都没有考虑过。”
事实上，如果在民族民粹主义方面，欧洲的破坏性近视很突出，那么在民主和亲欧方面，不确定性占主导地位，可以用“欧洲是，但不是这样”的口号来概括。 那么欧洲呢？ 对于真正的亲欧洲人来说，现在还不是让你的心越过障碍并停止维谢格拉德集团否决权的时候，提出一个双速欧洲，在这个欧洲中，多数投票最终是可能的，意大利也是其中的一部分通过加入领导小组？
“没错，但要发动并赢得一场旨在改革欧洲和确定新政府的勇敢斗争，我们需要从一个与当前政府不同的政府开始，它以欧洲主义为核心。 然而，新欧洲的新治理挑战无疑是必须应对的挑战，即使这不是唯一的挑战。”
最紧迫的是什么？
“欧洲共同防御的挑战在美国对北约进行勒索后变得更加紧迫，需要欧洲承担大西洋联盟的领导和经济指导。 然后是一项欧洲经济政策的紧迫性，该政策克服北方国家和维谢格拉德集团的单向紧缩以及德国人的僵化，并推动加速创新和基础设施的发展和投资以实现更大的增长经济和就业，特别是在年轻人中。 最后但并非最不重要的一点是，通过一个从大学延伸到中学的新伊拉斯谟平台，还有一个培训问题，该平台规定欧洲年轻人至少有 1/3 的培训时间用于在其他国家学习欧盟”。
然而，他认为，除了一个好的计划和清晰明确的优先事项之外，欧洲还需要找到一个灵魂和一个项目来温暖人心，尤其是年轻人的心，并重燃对更美好未来的希望。 简而言之，新政。 您于 1982 年在里米尼的社会主义大会上发起的优点与需求的联盟在今天看来仍然非常及时：难道这不正是解决意大利社会和政治弊病的办法吗？
“我很高兴，即使在今天，仍有人认识到这种直觉的生命力，这种直觉在当时仅在很小程度上得到了实现，但至少出于两个原因证实了它的及时性。 首先，因为优点和需求联盟的项目赋予了强大的现代改良主义政治战略以调和对立的社会和政治平衡并绕过时代。 其次，因为未经全面测试，该项目保留了它的优势和理想的吸引力”。
为什么尽管受到许多人的赞赏，但在 80 年代，优点和需求的项目没有实现？
“在政治上，就像在生活中一样，时机是决定性的，也许托尼布莱尔是对的，他在 90 年代告诉我，工党正在非常仔细地研究我的项目，但他们认为它太超前了，至少对于像这样的国家而言意大利，其社会和政治文化还没有准备好迎接这样的革命挑战。 即使是最初支持该项目并且当时越来越多地谈论与新旧贫困作斗争的贝蒂诺·克拉克西 (Bettino Craxi)，最终也未能充分支持该项目。 但是扔进池塘的那块石头结出了一些果实”。
什么？
“各部委的设立以及随之而来的平等机会、移民和文化遗产政策并非从天而降，而是该项目的结果。 不幸的是，没有反福利的政治哲学本应成为优点和需求之间联盟的引擎。 还有一些势利的左派，他们没有完全理解该项目的改革深度，低估了教育的核心作用和学校作为社会电梯的重要性”。
今天应该从哪里开始制定现代需求政策？ 来自 Rei 还是来自公民收入？
“当然来自 Rei，Renzi 和 Gentiloni 政府有启动的优点，但他们投入了稀缺资源，而且他们无法向意大利人充分解释。 相反，它让我们认为，迄今为止，要求公民收入等不奖励工作的福利干预的公民数量低于五星级预期，这证明了贫困的真正维度在意大利，他们可能少于我们经常谈论的 5 或 6 万，相反，未申报工作的扩散比人们想象的要强烈”。
升功从何入手？
“肯定来自学校，也来自工厂和办公室，通过公司谈判和社会伙伴之间的合作”。
很大程度上取决于政治框架的演变。 在您看来，欧洲大选会对本届政府产生怎样的影响？ 投票后会出现政府危机，还是会提前举行选举？
“很难做出预测。 我相信有 50% 的可能性，权力和扶手椅的结合将导致确认萨尔维尼-迪马约政府的存在，无论多么虚构，还有 50% 的可能性，在欧洲投票之后，当前的政治联盟崩溃。 但萨尔维尼和迪马约都没有考虑到，意大利政治舞台上越来越隐约出现了一位被称为金融危机的冷酷客人，而且在采取必要的驱魔措施后，它有可能比 2011 年夏天的情况更糟。事实是，有谈论三驾马车可能抵达意大利或对意大利人的财富征收财产税，甚至重组公共债务都是令人不安的迹象”。
面对这样的问题情景，津加雷蒂的民主党没有碰球，也没有找到通过强化其改革派身份来翻盘的方法。 在你看来，与五星结盟的假设对民主党来说是一个机会还是一个悲剧性的错误？
“对我来说，至少对于这个立法机构来说，Zingaretti 已经通过排除民主党可以与五星联盟结盟来结束演讲，这对我来说似乎很重要。 未来尚未被书写”。
