Bruno TabaccıDemokratik Merkez lideri ve Konsey Başkanlığı müsteşarı , geçen Pazar günü yapılan idari seçimlerin sonucundan duyduğu memnuniyeti gizlemiyor ve sonunda Draghi hükümetinin ciddiyetinin ve yetkinliğinin daha fazlasını ödeyeceğine inanıyor. seçim açısından , merkez sağın belirsizlikleri ve Avrupa karşıtı ve popülist dürtüleri. FIRSOnline ile yaptığı bu röportajda, geçen Pazar günkü oylamanın yanı sıra ızgara bölünmesinin etkileri ve merkez solun 2023 genel seçimlerine nasıl hazırlandığına ilişkin değerlendirmesi var.
Sayın Tabacci, belediye seçimleri 26 Haziran, merkez solu belki de beklentilerin ötesinde ödüllendirdi: Merkez sağdaki bölünmelerin etkisi mi yoksa başka bir şey mi var? Ve belediye seçimlerinin özelliğini göz önünde bulundururken, genel nitelikte bazı göstergeler çizebilir miyiz?
“Bu idari seçimlerin sonucunun ulusal önemini inkar etmek zor. Sağ, kazanacağından kesinlikle emin olduğu başkentlerde de kaybetti. Ve kaybetti çünkü bu aşamada olduğu gibi İtalyanların gözünde belirsiz ve bu nedenle güvenilmez görünmüyor. Koalisyondaki üç büyük partiden ikisi Mario Draghi'nin Avrupa yanlısı ve Atlantikçi hükümetini desteklerken, ne Meloni, ne Salvini, ne de Berlusconi - Putin'le ilgili son zamanlarda bile olsa açıklamalarının tatmin olacağını düşünüyorum. - hiç tamamen terk etmiş Avrupa karşıtı ve popülist eğilimler ve aslında 2023'teki seçimleri kazanırlarsa, tam da bu temeller üzerinde yönetebileceklerini öne sürüyorlar. Onların yaptığı gibi, bu koşullarda birlik olursak kazanırız demek bence bir yanılsamadır”
Neden bir illüzyon?
“Çünkü önce hangi programatik varsayımlarda birleştiğimizi netleştirmek gerekiyor. Ve bu nedenle, Avrupa'dan yana ya da Avrupa'ya karşı, egemenlik yanlılarına karşı ya da egemenlik yanlılarından yana net bir taraf seçimi yapmadıkça, önerilerinin dikkate alınması zor olacaktır. Ancak, bence, Draghi hükümeti sayesinde bu kez ciddiyet ve yetkinliğin damgasını vurduğu, fazla seçenek bırakmıyor: İtalyanlar, popülistlere ve egemenlikçilere karşı Avrupa'dan yana olanlara güvenmeyi tercih ediyor. Son iki haftadaki oylamanın gerçek yanıtı bu. Ve hakkın en başta yansıması gerektiğine inandığım konu da bu” dedi.
Başkan Tabacci, yerel seçimlerin ötesine geçelim ve ulusal siyaset sahnesinde neler olup bittiğine bakalım. Son dakikaya kadar ikinci hükümetinde Giuseppe Conte'nin en büyük destekçilerinden biriydiniz ve şimdi de Di Maio'yu "kök saldığınızı" söylüyorsunuz. İki şeyden biri: ya ızgarada Di Maio ve Conte arasındaki ayrım bir şaka ya da ızgara muhataplarınızın bir ucundan diğerine gelişigüzel geçiş yapan bir siyaset cambazısınız. Bütün bunları nasıl açıklıyorsun?
"İşler ima etmek istediğin gibi değil. Tamamen takdir ettiğim ve desteklediğim Kont, Kont 2'ninkiydi (ayrıca Kont 1'e ateşli ve kolayca izlenebilir parlamento müdahaleleriyle karşı çıktı). Öyle ki Mattarella'nın Fico'ya emanet ettiği keşif görevi vesilesiyle bir Kont ter olmasını sağlamaya çalıştım. Başkan Mattarella, ancak çoğunluğu genişletmek için gerekli sayıların orada olmadığı gerçeği karşısında Draghi'yi aramak zorunda kaldı. Ve Draghi hükümeti, bu yasama organında tanımlanan alanda parlamento çoğunluğu bulunmadığından, bir başkanlık inisiyatifi hükümetidir. Di Maio mükemmel bir Dışişleri Bakanıydı ve hala da öyle, Draghi'ye kesinlikle sadık, ayrıca Conte ile M5S arasındaki ayrımların büyüdüğü hassas Ukrayna meselesinde, özellikle de Avrupa yanlısı Ukrayna'nın Rus işgalcisine karşı savunmasına yardım etme tercihinde. . Bunun üzerine Meclis'te ara verildi. Di Maio'nun pozisyonu bana şakadan uzak, daha doğrusal göründü ve ben de buna göre hareket ettim ”.
DC'nin ve merkez solun en şanlı zamanlarını yaşamış olan sizler, şu anda en ufak bir siyasi proje ve program olmadan sadece ittifaklardan ve olası seçim ittifaklarından bahsediyor olmamızı iç karartıcı bulmuyor musunuz? Ama gerçekten de Di Maio ve Calenda ya da Renzi'nin adalet, temel gelir ya da nükleer enerji gibi konularda tamamen seçim rahatlığı olmayan bir anlaşma bulabileceklerini düşünüyor musunuz?
“Sözde İkinci Cumhuriyet'in yirmi yılı aşkın bir bölümünde olduğu gibi, mevcut siyasi aşama hakkındaki yargılarım çok sert ve bu konuda kendimi hiçbir zaman sansürlemedim. Bu partiler, ayrılmanın geçmiş katılımcısına benziyor. Birinci Cumhuriyet'in büyük partileri ile kıyaslama yapmak sadece imkansız bir operasyon değil, bugün için daha da küçük düşürücü olur. Ama bu bize yaşamamız için verilen zamandır: Ne manastırı ne de keşişleri seçtiğimi kesinlikle iddia edemem, çünkü bunlar bizim zamanımızın keşişleri ve ben de onlara aitim. Bu yüzden biraz alçakgönüllülük, özeleştiri yeteneği ve herkesin genel çıkarını özelin önüne geçirmeye istekli olması gerekir. Çünkü başta liderler olmak üzere her parlamenter bugün, son seçim istişarelerinde tekrar tekrar ortaya çıkan, kamuoyunun giderek artan tarafsızlığıyla başlayan kurumsal bir kriz riskiyle karşı karşıya. Ve er ya da geç herkes bunun farkına varmak zorunda kalacak. Programlardan bahsetmişken, kesin olmaya çalışalım. Ülkemiz ne Avrupa yanlısı tutumda ne de Atlantik'te, ne avronun savunulmasında, ne de Pnrr ile üstlenilen taahhütlerin uygulanmasında belirsizliği kaldıramaz: Bunu ideolojik fanatizmden değil, çünkü ihtiyacımız olan hammaddelere sahip değiliz ve bu nedenle bir ittifaklar ve uluslararası ilişkiler sistemine bağlı kalmamız gerekiyor. Bu konularda seçmenler netlik istiyor. Pnrr, ülkeyi 2026'nın sonuna kadar taahhüt ediyor ve bu elimizdeki en büyük fırsat. Karışıklık yaratarak onu boşa harcıyoruz”.
Seçim yasası izin verirse, Rosatellum ile veya orantılı temsille oy kullanıp kullanmadığına bağlı olarak Demokrat Parti olsun ya da olmasın Draghi bölgesi duyuluyor, ancak kendi adına bile Matteo Renzi'ye karşı açık bir dışlanma olması ilginç. Conte 2'yi devirmede ve ilk olarak - reformizm, Avrupacılık ve Atlantikçilik açısından - Di Maio gibi bölgeye en son gelen Ejderhalarınkinden çok daha üstün bir tutarlılıkla her zaman desteklemiş bir Draghi hükümeti hipotezini canlandırmada belirleyici. Il Foglio'nun yazdığı gibi, kişisel kin veya nefret dürtüsüyle hareket ederek, Draghi bölgesine hayat vermek yerine Tafazzi bölgesine doğru gittiğimize inanmıyor musunuz?
“Seçim yasası izin veriyor diyorsun, sanki önemsiz bir önermeymiş gibi. Ama bu önemsiz bir soru değil. Bu belirleyicidir. Orantılı bir seçim yasasıyla (engeller ve tercihlerle birlikte), merkezi bir bölge kendi siyasi ve parlamenter özerkliğine sahip olabilir. Bununla birlikte, bu seçim yasası ve milletvekillerinin azaltılmasıyla birlikte, parlamento koltuklarının tahsisinde rekabet edebilmek için koalisyonlar şarttır. Bugün bir yanda Demokrat Parti'nin, diğer yanda İtalya'nın Kardeşlerinin olduğunu görüyoruz. Bunlar, olası iki koalisyonun potansiyel eksenleridir. Ne egemen ne de popülist, Avrupa yanlısı bir koalisyon için çalışıyorum ve çalışmayı tavsiye ediyorum. Ortaya çıkan jeopolitik çerçevede mümkün olan tek boyut ülke ve Avrupa'nın çıkarınadır. Bunu yapmak için, kendilerini Avrupa yanlısı kampta tanıyanlar arasında kişisel hacizlere izin verilmez. Di Maio kendini bu alana yerleştirdi ve başkalarıyla diyalog kurmaya istekli olduğunu söyleme erdemine sahip, konuşmalarında herhangi bir engel duymadım. Draghi hükümetini sadakatle destekleyen diğerleri, bunun yerine son aylarda bana öyle geliyor ki şimdiye kadar kendilerini içerme ilkesinden çok karşılıklı hacizlere dayandırdılar. Umarım tüm vetolar aşılır çünkü mevcut Draghi hükümetine karşı çıkanların liderliğindeki koalisyonu ancak bu şekilde yenebiliriz. Mario Draghi hükümetinin yöntem ve tarzını benimseyen bir merkez-sol alan inşa edilebilir. Ayık, somut, telaşsız, en zayıflara karşı dikkatli ve ülkeye gelecek için geçerli bir teklif gösterebilen. Bu niyetler size tafazzist mi geliyor? Yoksa sadece bizim insanımızın takdir edebileceği bir ciddiyet mi?
"Beş Yıldız Hareketi'ni çoğunluğun çevresinde tutmak ve ardından rekabetçi bir koalisyon oluşturmak için Conte ile diyaloğun sonuna kadar açık tutulması gerektiğini" ilan ettiniz, ancak iki grup arasında hangi ortak siyasi ve programatik temeller olabilir? - Conte'nin Avrupa, NATO ve Rusya'daki salınımları ile Letta'nın otantik Avrupa yanlısı ve Atlantikçi çizgisi, Renzi arasındaki uyumsuzluk bir yana, birbirlerini bölünme noktasına kadar karşılıklı belirsizliklerle suçlayan Di Maio ve Conte'ninki gibi. ve Calenda, Draghi'nin imzası altında mı?
"Açıkçası geçmişi yüzüne vurmanın zamanı değil. Vaffa Hareketi artık yok, Di Maio'nun ayrılmasından sonra onun bir parçası olarak kalanların bir kısmı da nostaljiye kapılmış olabilir, ancak tam olarak bana izlenecek yol hakkında pek çok belirsizlik olduğu göründüğü için, bence Vaffa Hareketi artık yok. bu aşamada ülkeye karşı gelecek için de sorumluluk üstlenmek yerine geçmişe dönüşün yaşanmaması için çalışmak elzemdir. O zaman herkes kendi seçimlerinin hakemidir, ancak İtalyanlar protestoları toplamanın bir hükümet projesi inşa etmek için yeterli olduğuna inanıyorlarsa, bugün kesinlikle hayal kırıklığına uğradıklarına dikkat çekmek isterim: bu yüzden çoğunluğun gitmesine izin vereceğime inanıyorum. Konsensüsü geri kazanma fırsatı yerine Di Battista olmaya geri dönmek, bu siyasi gücün artık güvenilirliğinin mezar taşı olacaktır. Tamamen atlatılamayan pandemi sonrası ve Avrupa'yı kana bulayan bir savaşın ortasında İtalyanlar endişeden çok daha talepkar hale geldiler ve ne eski ne de yeni büyücü çıraklarına güvenmeyecekler. Herkes için güçlü bir realite çağrısıdır. Öte yandan, koalisyonda 5 Yıldız'ı bir arada tutmaya kararlı olduğunu düşündüğüm ilk kişi, kesinlikle Avrupa yanlısı ve Atlantikçi çizgisini sizin de tanıdığınız Pd Enrico Letta'nın sekreteridir. İşte Letta'nın emeği, nedenlerini çok iyi anladığım ve elimden geldiğince desteklemek istediğim için paylaşıyorum."
Her zaman orantılı bir seçim yasasından yana oldunuz, ancak ya bunun gökten düşebileceği düşünülüyor ya da sağın muhalefetini ve Letta'nın tereddütlerini aşarak birinin inisiyatif alması gerekecek: anın istisnai doğası göz önüne alındığında ve Seçim atamalarının ötesinde İtalya'nın istikrarını garanti etme ihtiyacı, suları karıştıran Draghi hükümetinin kendisi olamaz mı?
“Seçmenleri yanlış ve çelişkili koalisyonların kısıtlamasından kurtaran ve onlara kimin tarafından temsil edileceğini seçme yetkisi veren tercihlere sahip orantılı bir seçim yasasından yanayım. Hükümetin bu anlamda bir girişimde bulunabileceğini düşünmüyorum. Manastırlarının harabeye dönerek kendilerini rezilliğe sürüklemelerini önlemek için bir haysiyet, ciddiyet ve bağlılık sıçraması yapması gerekenler, daha önce bahsettiğim manastırın rahipleridir”.
