Salvati: „Alternativa democratică la populism exclude alianțele Pd-M5S”

Înfrânarea barbarilor este urgentă, dar construirea unei alternative democratice la populism și suveranitate va fi o trecere lungă în deșert care poate da roade doar pe termen mediu-lung și care nu tolerează scurtături la alianțele improvizate și subordonate ale Partidului Democrat. cu Cinci Stele care ar ajunge să fie un remediu mai rău decât boala. Economist și politolog de mare adâncime culturală, Michele Salvati a fost unul dintre inspiratorii Partidului Democrat și nu-și ascunde dezamăgirea față de declinul pe care l-a suferit de-a lungul anilor Partidul Democrat. Astăzi este mai mult ca niciodată convins că, doar redefinindu-și identitatea într-un sens fără echivoc reformist și pro-european și găsind un lider străin războaielor interne (de tipul lui Bentivogli sau Minniti), Partidul Democrat va putea face contribuția sa la formarea unei alternative democratice, care este din ce în ce mai urgentă, după cum explică el în acest interviu acordat FIRSTonline.

Domnule profesor Salvati, duminica trecută ați lansat un apel din coloanele Corriere della Sera către Forza Italia și Partidul Democrat să nu cedeze sirenelor populismului în cazul în care actuala coaliție Lega-Cinque Stelle se destramă. Totuși, dacă tendința care a apărut în urma alegerilor recente din Trentino Alto Adige ar fi confirmată la nivel național, acel apel - cel puțin pe partea dreaptă - este parțial depășit în practică, deoarece Forza Italia a dispărut practic și este deja absorbită. de Liga: suntem la apusul definitiv al visului unei drepte conservatoare dar moderne pentru Italia?

„De fapt, Liga crește peste tot și atrage în fiecare zi mai mulți alegători decât a aparținut cândva Forza Italia. Pe de altă parte, în afară de unele declarații belicoase, mi se pare că Silvio Berlusconi a cedat și că, prin urmare, Salvini are frâu liber, probabil cu intenția de a ajunge la alegerile europene cu acest guvern și apoi, dacă votul va confirma creșterea acestuia, să vizeze noi alegeri politice și să scape de cele 5 Stele. Din câte se poate ghici, chiar dacă este greu de făcut previziuni, mi se pare posibil ca în legislatura următoare dreapta cu tracțiune în Liga Nordului să aibă cifrele pentru a guverna singură, probabil pe o linie - mai ales economică. politică – mai puțin extremistă decât cea practicată astăzi, dacă piețele nu aruncă totul în aer mai devreme”.

Dacă Forza Italia plânge, cu siguranță Partidul Democrat nu râde și, în ciuda rezistenței antipopuliste a lui Renzi și a adepților săi, tentația de a lua o scurtătură înapoi pe teren printr-o alianță inevitabil subordonată cu Cinci Stele este răspândită: gândiți-vă că , în perspectiva Congresului, acest impuls poate crește în cadrul Partidului Democrat și că, în ciuda dezmintirilor oficiale, candidatul la secretariat Nicola Zingaretti va fi indus să-l călărească?

„O încercare a Partidului Democrat de a reveni în centrul scenei cu o alianță cu Cele 5 Stele - inevitabil subordonate, așa cum tocmai a spus el - ar fi un remediu mai rău decât boala. În Partidul Democrat astăzi există multă confuzie și tonuri inutil de aprinse pentru și împotriva lui Renzi. Dincolo de simpatia sau antipatia față de fostul premier și secretar al Partidului Democrat, mi se pare că există un impuls periculos și necritic de a anula nu atât conducerea sa, cât toate reformele care s-au făcut în epoca renziană, atât pozitivă și mai puțin reușită. Personal cred că Zingaretti este un politician expert și înțelept, dar mă tem că este prizonierul curentelor care îl susțin și care riscă să-l împingă către o alianță periculoasă cu Cinci Stele”.

Deci înțeleg că credeți că ar fi necesar să încercați să expulzați barbarii din guvernul Italiei în loc să încercați să îi civilizați pentru a înlătura cu adevărat spectrul populismului și a construi o alternativă democratică?

„Pe termen scurt ar fi deja apreciabil să-i reușești pe barbari. Dar este urgent să facem acest lucru”.

El nu crede că, pentru a se opune efectiv sirenelor populismului, Partidul Democrat ar trebui să-și dea o identitate recunoscută, să definească o viziune, să elaboreze liniile directoare ale unui proiect și ale unei platforme politico-programatice și, în raport cu terenul de joc care este puțin probabil să redevină majoritar, să caute posibile alianțe fără a se denatura?

"Da, desigur. Este timpul să depășim incertitudinea despre ce animal politic este Partidul Democrat, dacă este un partid de stânga liberal, democratic și reformist sau un partid care face curte extremiștilor și populiștilor. Construirea alternativei democratice la populism este o călătorie dificilă prin deșert care va da roade doar pe termen mediu și lung și nu poate fi sarcina unui singur partid. Dacă PD vrea să fie pivotul acestei alternative trebuie să fie un pivot stabil: pe scurt, conflictul dintre renziani și anti-renziani trebuie să se diminueze, și cu mult, iar congresul să fie pecetea unității efective în față. a adversarului extern. Critica serioasă și autocritica sunt inevitabile și binevenite: una excelentă este cea cuprinsă în recenta carte a lui Marco Leonardi, „Reformele înjumătățite”. Dar mai presus de toate trebuie să existe o înțelegere reală asupra unor puncte de bază, pentru că fără aceasta convergența diferitelor curente ar fi doar o fațadă și ar lăsa deschise toate conflictele care au pătat imaginea PD în ultimii ani. Într-un articol lung din Foglio am încercat să indice care ar putea fi aceste puncte de bază și acum nu pot indica decât ceea ce mi se pare cel mai spinos, atitudinea de a lua cu cele 5 Stele: această mișcare mi se pare și mai ambiguă și adversar periculos al adversarului peren, dreapta, acum în proces de regrupare sub conducerea lui Salvini. Mai ambiguă pentru ecourile pe care le stârnește într-o stângă care nu și-a dezvoltat încă o poziție reformistă adecvată circumstanțelor italiene, europene și internaționale care predomină astăzi”.

Și dacă asta nu s-ar întâmpla, ce s-ar întâmpla?

„S-ar întâmpla ca, fără un acord intern clar și o fizionomie reformistă clară, acceptată de toți, Partidul Democrat să ajungă să se despartă din nou. Urgența unei identități reformiste ca bază neechivocă pentru încercarea de relansare nu poate fi rezolvată prin rămașarea lui Renzi și a trecutului. Și nici măcar schimbarea numelui containerului dacă conținutul rămâne același. Nimeni nu a spus vreodată că meseria de reformist este o treabă ușoară și astăzi, ca deja în perioada dintre cele două războaie, democrația a intrat în conflict cu adevăratul său dușman, împotriva Behemoth, monstrul anarhiei și confuziei, evocat de demagogi cărora caracteristicile liberale ale democrației și noile mijloace de comunicare le acordă maximă influență într-o perioadă de „răzvrătire a maselor”, ca să reamintim titlul unei celebre cărți a lui Ortega y Gasset”.

Pare să înțeleagă din cuvintele tale că dezbaterea în Congres pe care o lansează Partidul Democrat nu te convinge prea mult și că poate candidații din domeniu sunt și mai puțin convinși.

„Nu este doar o chestiune de oameni, ci, într-o situație dificilă precum cea pe care o trăiește astăzi Partidul Democrat, poate un lider fără legătură cu războaiele fratricide din trecutul recent și unul care aduce aer proaspăt, împreună cu capacitatea de a face față. marile provocări ale vremurilor noastre”.

La cine se gândește? Numeste-l.

„Numele care îmi vin în minte servesc doar pentru a da o idee despre nevoia unei partide în această etapă. Ar putea fi un lider reformist precum secretarul metalurgiștilor din Cisl, Marco Bentivogli, dacă ar fi disponibil. Sau a unei persoane capabile și curajoase precum Minniti: ambele au caracteristica de a nu fi identificabile cu experiența lui Renzi – și asta i-ar putea mulțumi pe susținătorii anti-Renzi – chiar dacă impulsul reformist ar continua, iar susținătorii Renzi ar putea fi mulțumiți de asta” .

Cu toate acestea, problema alianțelor rămâne.

„Dacă terenul de joc rămâne sistemul proporțional, este evident că nu se poate strânge doar 51% sau chiar doar 40% din voturi. Dar problema alianțelor este sosirea și nu punctul de plecare al construcției unei alternative democratice la populism și suveranitate, care nu poate pleca decât de la conținuturi politice clare și ușor de recunoscut. Tocmai pe această bază Partidul Democrat trebuie să încerce să recupereze consensul pierdut, fără a urmări alianțe echivoce cu Cinci Stele, care ar denatura complet propunerea reformistă și pro-europeană”.

Următoarele alegeri europene, chiar dacă se vor juca cu sistemul proporțional, ar putea fi o primă oportunitate de a ne opune suveranității și anti-europeanismului fără aglomerații inutile, dar cu o gamă largă, de la Tsipras la Macron?

„Da, alegerile europene pot deveni o primă ocazie de a relua, atâta timp cât ne prezentăm în mod corect și cu conotații reformiste inconfundabile: PD ar putea fi singurul partid major care flutură clar și mândră steagul european și asta ar putea fi un avantaj. În acest caz, domeniul în care să te plasezi este cu siguranță cel care îl are ca pivot pe Macron. Ceea ce se întâmplă în Marea Britanie, unde o parte din ce în ce mai mare a populației își dă seama de enorma gafă a votului pro-Brexit, dă mai multă speranță”.

Sunt cei care spun că în realitate inversarea tendințelor actuale suverane, populiste și antieuropene care circulă în Italia nu poate avea loc decât pe termen mediu-lung sau numai după un șoc precum ieșirea nefericită din euro sau – dacă bugetul Guvernului se va lovi de zid – sosirea unei proprietăți sau obligația de a dona aur țării prin BTP sau consolidarea datoriei publice: ce părere aveți?

„Trăim vremuri extrem de incerte. am citit si eu pe FIRSTonline analiza situatiei si perspectivele deschise de manevra bugetara nefericita pe care a facut-o Filippo Cavazzuti si cosmarurile pe care le evoca si nu se poate exclude ca pietele sa ne faca sa platim. În acest caz costurile pentru Italia ar fi foarte mari și nu se spune că reconstrucția unei alternative democratice la populism va deveni mai ușoară”.