Filippo Cavazzuti era deja un economist respectat la Universitatea din Bologna când profesorul său, Nino Andreatta, a devenit ministru al Trezoreriei la începutul anilor 80 și l-a chemat să se alăture colaboratorilor săi, în ciuda orientării politice diferite. Acolo a început să cunoască înalta birocrație pe care a văzut-o apoi la lucru în timpul lungului său mandat parlamentar și pe care a întâlnit-o din nou la Trezorerie când, în anii 90, a devenit subsecretar și mâna dreaptă a ministrului Carlo Azeglio. Ciampi. Nu toată lumea se întâmplă să lucreze aproape de doi mari miniștri ai Trezoreriei precum Andreatta și Ciampi. Din acest motiv, ascultarea considerațiilor lui Cavazzuti asupra relației dintre politică și birocrație este de mare interes și rezultatul unei experiențe unice. Iată interviul pe care l-a acordat FIRSTONline.
FIRSTonline – Profesor Cavazzuti, în ultimele zile au sosit vești semnificative în relația dintre guvern și înalta birocrație: noul ministru al Economiei, Fabrizio Saccomanni, l-a înlocuit mai întâi pe vechiul șef al cabinetului - acel Vincenzo Fortunato pe care toată lumea îl cunoștea încă de pe vremea lui Tremonti. ca „Domnul Nu” – cu tânărul secretar al Comisiei de Buget a Camerei, Daniele Cabras și apoi chiar l-a lichidat pe Contabilul General de Stat, controversatul Mario Canzio, cu un senior manager al Băncii Italiei ca Daniele Franco: da Te asteptai la asemenea numiri revolutionare?
CAVAZZUTI – Mă așteptam parțial la asta pentru că m-ar fi surprins că ministrul Saccomanni, care provine de la școala Băncii Italiei, nu a prețuit lecțiile a doi dintre marii săi predecesori, cum ar fi Nino Andreatta și Carlo Azeglio Ciampi, acționând în consecință și reînnoind posturile. de comandă reală a ministerului cu oameni externi și complet noi, mai ales la nivel cultural și profesional.
FIRSTonline – Ce au făcut mai exact Andreatta și Ciampi când erau miniștri ai Trezoreriei?
CAVAZZUTI – Andreatta, la începutul anilor 80, a ales ca director general al Trezoreriei un personaj, fostă Banca Italiei, de calibrul lui Mario Sarcinelli și ca șef de Cabinet a adus un splendid „extraterestru” de nivelul lui Sergio Ristuccia. La rândul său, Ciampi i-a ținut pe Mario Draghi și Vittorio Grilli la direcția generală a Trezoreriei, l-a ales pe De Joanna, mare expert în finanțe publice și secretar al Comisiei de buget a Senatului, ca șef de cabinet și a adus un nou director de la Banca Italia în Fabrizio Boat. În ambele cazuri, un amestec de expertiză și energie proaspătă din exterior care a adus noi culturi în încăperile Ministerului Trezoreriei.
FIRSTonline – Odată cu numirea ministrului Saccomanni, se va sfârși monopolul datelor privind conturile publice și autoreferențialitatea cu care Contabilitatea Generală a exercitat în ultimii ani o putere anormală asupra guvernelor și politicii și a creat un fel de stat în cadrul unui stat?
CAVAZZUTI – Autoreferențialitatea și monopolul cunoașterii nejustificate a datelor finanțelor publice în mâinile Oficiului General de Contabilitate a Statului trebuie să înceteze. Așa cum a denunțat deja economistul Amilcare Puviani în 1903 (după 34 de ani de activitate în Contabilitatea Generală a Statului) în memorabilul său eseu despre „Teoria iluziei financiare” „bilanțul spune mult mai mult sau mult mai puțin cât se dorește. Rămâne un sfinx de nepătruns... adevărata situație a conturilor este ascunsă într-un ciboriu retras”. Numirile lui Saccomanni sunt premisa ca toate acestea să se schimbe în cele din urmă și ca ciboriul insuportabil guvernat de birocrați să meargă la pod. Dar mai este o anomalie care trebuie depusă.
FIRSTonline – Ce?
CAVAZZUTI – Lipsa oricărei activități de bugetare, necesară deciziilor strategice, în favoarea contabilității pure și simple de stat: nu este suficient să se facă transparente datele contabile ale bugetului public ci este necesar să se clarifice și informațiile calitative și cantitative (număr și mobilitatea angajaților, kilometri de drumuri de construit, volumul achizițiilor publice etc.) care stau la baza acelor date contabile, fără de care devine dificil să controlezi cu adevărat bugetul public și să implementezi o politică economică reală. Bilanțul final al bugetului de stat este doar o reprezentare contabilă desprinsă de orice considerație asupra gradului de realizare a obiectivelor. Cultura de evaluare a efectelor microeconomice ale cheltuielilor publice este încă complet absentă în birocrația înaltă.
FIRSTonline – Firește, Contabilitatea este vârful aisbergului, dar nu crede că sunt multe de inovat în domeniul birocrației și în ceea ce privește pregătirea, recrutarea, salariul, inamovibilitatea și, uneori, chiar și tentațiile corupției?
CAVAZZUTI – Cu siguranță trebuie să intervenim cât mai curând posibil asupra tuturor aspectelor critice ale birocrației, dar un punct adesea trecut cu vederea, dar esențial, este și mai presus de toate acela de a evita așa-zisele uși rotative dintre consilierii de stat și înalta birocrație care determină un conflict de interese. în favoarea birocrațiilor și în detrimentul eficienței administrației publice: un conflict perturbator cu repercusiuni enorme asupra politicii deoarece, atunci când consilierii de stat alunecă în funcții cheie în ministere, ei sunt preocupați în primul rând de pregătirea legilor care să apere rolul. (și salariul) înaltei birocrații.
FIRSTonline – Cu toate acestea, există și alte aspecte critice de înfruntat și rezolvat în relația dintre politică și înalta birocrație. Care sunt sugestiile lui?
CAVAZZUTI – Pentru formarea înaltei birocrații, de fapt, ar fi nevoie de un fel de Ena italiană, deoarece Școala Superioară de Administrație Publică a fost o mare dezamăgire care a produs mai degrabă șiesmeni decât manageri publici moderni. Regula conform căreia înalții birocrați sunt serviți de stat mai degrabă decât slujitorii statului trebuie să se încheie pe transparența și controlul compensațiilor. În ceea ce privește lupta împotriva corupției, drumul este în esență acela de a ridica nivelurile de transparență și de a face din administrația publică o adevărată casă de sticlă mai degrabă decât refugiul sfinxului.
FIRSTonline – Domnule profesor, ați avut norocul să lucrați alături de doi mari miniștri ai Trezoreriei precum Andreatta și Ciampi, dintre care ați menționat mai devreme cum se descurcau înaltele funcții care depindeau de ei, dar, pe lângă numiri, care a fost stilul cu care au reglementat relațiile cu înalta birocrație?
CAVAZZUTI – Adevărata lor forță în relațiile cu înalta birocrație era supremația lor intelectuală și culturală clară: cunoșteau prea bine problemele cu care se confruntau pentru ca orice înalt birocrat să se gândească să le spună minciuni sau să încerce să-i împiedice, iar când exista o încercare nerealistă de a le înfrunta. acest simţ a fost imediat circumscris şi neutralizat. A fost imposibil pentru Andreatta și Ciampi să ajungă în mâinile birocrației, dar asta ne spune că pregătirea și calitatea miniștrilor rămâne un punct crucial. În al doilea rând, Andreatta și Ciampi au fost atenți nu numai la orientările politice generale și la activitatea parlamentară, dar și-au dedicat energie problemelor specifice administrației lor pe care le-au abordat folosind multă energie proaspătă din afară. Aceasta este lecția pe care au lăsat-o moștenire în relația dintre guvern și birocrație.
FIRSTonline – Ce îți amintești în mod special despre acțiunea Andreattei?
CAVAZZUTI – În primul rând, fapt care a făcut o mare impresie: după cum se spunea atunci, s-a dus să deschidă toate sertarele celor mai importante birouri ale Ministerului Trezoreriei. Apoi Raportul privind reorganizarea statisticii financiare a Administrației Publice (care a rămas literă moartă după el) și în final înființarea Comisiei Tehnice a cheltuielilor publice care să studieze și să examineze îndeaproape activitatea de cheltuieli a ministerelor.
FIRSTonline – Și de la Ciampi la Trezorerie?
CAVAZZUTI – Sarcina încredințată șefului de cabinet De Joanna de revizuire a criteriilor contabile și de clasificare pentru construirea bugetului public pentru a face mai evidentă și mai constructivă discuția din Parlament și scăderea în consecință din monopolul lui Finsiel asupra sistemului informațional al bugetul de stat. La fel ca Andreatta, Ciampi a fost și el foarte atent la funcționarea mașinii administrației publice, chiar cu prețul stârnirii unei oarecare neîncrederi în înalta birocrație. Și fructele s-au văzut.
Su POLITICĂ și BIROCRAȚIE a vorbit recent pe FIRSTonline:
Giulio SAPELLI (8 mai), Frank LOCATELLI (9 mai), Bruno TABACCI (11 mai) e Linda LANZILLOTTA (14 mai).
