シェア

サペリ:「南米はベネズエラだけではなく、好循環は終わった」

ミラノ大学の経済史教授であり、ラテンアメリカの偉大な専門家であるジュリオ・サペリとの週末のインタビュー - 「ベネズエラはキューバの最悪のモデルを採用し、歴史的な政党の崩壊に続く独裁をもたらしました。大陸:ペロニズムは死んで埋もれ、汚職が政治体制を破壊した」 - ブラジルとアルゼンチンの事例 - キューバでは、雪解けが止まるリスクがある.

サペリ:「南米はベネズエラだけではなく、好循環は終わった」

「ラテンアメリカの好循環は終わった。 一時は原材料、特に石油の高騰の恩恵を受けた。 その後、アルゼンチンのクリスティーナ・キルヒナーのペロニズム、そしてベネズエラで起こっていることによって受けたクーデターによって、間違った経済政策によって押しつぶされました。」 ジュリオ・サペリ、ミラノ州立大学の経済史教授であり、南アメリカの偉大な専門家、 FIRST のトレースは、常に強い社会的緊張と植民地主義者の干渉が繰り返される土地であった大陸の最先端をオンライン化します。 「経済を再開するために従うべきモデルは、ボリビアとウルグアイのものであるが、議会に数十の政党があり、あまりにも多くの利益が危機に瀕している、はるかに大きな国での適用可能性についての未知の要因がある」.

サペリ教授、最も最近の劇的な事例から始めましょう: ベネズエラで実際に何が起こっているのでしょうか?

「70年代のペルーでのフアン・アルガラドの軍事革命とキューバのモデルとの混合として、ラテンアメリカの歴史の中でかなり独自のケースであるにもかかわらず、ベネズエラのケースは進行中のプロセスの結果に過ぎません。南アメリカでの過去15年間、すなわち歴史的政党の崩壊。 ペロニズムは死んで葬られ、腐敗が政治体制を破壊した。 ブラジルのように、司法の動きに一定の影響を与えることで、米国によって操作されている場合もあります。 しかし、ペルーでさえ、最近の XNUMX 人の大統領はすべて汚職の捜査を受けています。 しかし、伝統的な政党は常にナショナリズムの傾向を持っており、グローバル化が不十分であることが多くの場合、とりわけ軍事独裁をもたらした場合に苦しんできました。」

ベネズエラのように。

「ベネズエラ、特にマドゥーロは、少なくともチャベスの方がコンセンサスが大きかったので、最悪のキューバモデルを採用した。つまり、国の経済運営を軍に任せるという、私がチェゲヴァリズムと呼ぶものだ。 南アメリカで最初の左翼軍事革命であったアルガラドのペルーからのインスピレーションは、国有化の観点から見ればより正しかった。たとえば、ボリビアやウルグアイだけでなく、エクアドルでも。 IMF によって課された緊縮プログラムに参加していないこれらの国々が、他の国々のようにインフレ スパイラルに陥っておらず、対外債務がそれほど高くないことは事実です。 実際、正直に言うと、ジルマ・ルセフがIMFプログラムに参加したまさにその時、ブラジル自体で危機が悪化しました。」

ベネズエラでは、インフレ率が 1600% に達し、状況は手に負えなくなりつつあります。 石油と外国の干渉はどれほど重要ですか?

「石油価格の下落があったが、今回の場合はそれとはほとんど関係がなく、主にマドゥロの誤った管理が原因だった。 チャベスは少し違っていた。ボリバル主義とは何の関係もなかったとしても、彼は 70 年代のブラジルをモデルにしたソフト独裁だった。真実は、ベネズエラでも、南アメリカの多くと同様に、依然としてキューバである。強いイデオロギー的役割。 米国は現時点でどのように動けばよいかわかりません。過去に他国で行ったようにクーデターを支援することはもはや米国にとって良いことではありません。マドゥロはすでにそれらの負荷を占有しているため、ブラジルのように訴訟を起こしました。 仮想的な解決策は、紛争を正当化するために、ルワンダのモデルに傀儡国家を作ることかもしれません。」

カラカスには、ロシア、中国、インドの強力な経済的および戦略的利益の影もあります。

「確かに、マドゥロを追い出すのが容易ではないのは、まさにこの理由による。 プーチン大統領は、もはや彼の石油を必要としないかもしれないが、キューバとの歴史的なつながりのおかげで、依然としてカリブ海地域を心に留めている.ベネズエラでは地元企業との合併や買収を通じて石油を採掘しているが、イランに対する制裁後、インド自身がベネズエラから原油を輸入している」。

ベネズエラの危機は確かにラテンアメリカ全体の状態のスナップショットではありませんが、その大陸にとって最高の年は過ぎ去ったという印象があります.

「そうです、南アメリカは商品、特に石油だけでなく、鉱物やその他の豊富な天然資源の非常に高い価格から恩恵を受けたサイクルを閉じています。 次に、私たちが話した政治的危機と、とりわけ、大陸で 3 番目に大きな経済規模を持ち、常に経済政策の基準となっているアルゼンチンのキルヒナーの経済モデルが、とどめの一撃を与えました。 Kirchner は、たとえば食肉の輸出に関税を課すなど、邪悪な保護主義を実行しており、これは原材料の代替サイクルを表している可能性があります。その結果、今日、XNUMX 万人の人口を抱える小さな国であるウルグアイは、より多くのアルゼンチンの肉を生産しています。」

ウルグアイといえば、ムヒカのプロジェクトは近年数少ない巨匠の XNUMX 人です。

「そこから南アメリカは再び始めなければならない。経済の国有化、腐敗との戦い、所得の投資はアルゼンチンのように福祉に投資するのではなく、エボ・モラレスがボリビアで行ったように小規模なものであっても起業家精神を支援するために投資する. モラレスは、インディアンとこの国の白人ブルジョアジーとの間の対立を可能な限り最善の方法で管理しました。 彼は「平和な先住民主義」を達成し、アンデスの人口を率いて工業的な小ブルジョアジーを生み出し、もはや単なる田舎のブルジョアジーではありませんでした. 彼は 800 世紀のヨーロッパ人たちのようなブルジョア革命家だった。」

ただし、ボリビアとウルグアイのモデルを再現するのは困難です。

「はい、これらは小さな国であるため、議会に数十の政党があり、しばしば腐敗し、危機に瀕しているあまりにも多くの利益に影響されている200億人の住民の国であるブラジルでは、これまでもこれからもはるかに複雑になります。」

代わりに、マクリのアルゼンチンはどうですか? いくつかの見積もりによると、2017 年にはラテンアメリカの国が最も成長し、数か月前に 20 年債を発行しました。 インフレ率もまだ 40% 前後ですが、正常化しています (前政権では XNUMX% でした)。

「マクリはキルヒナーよりも優れているが、アルゼンチンがイングランドではなく、ブエノスアイレスがアルゼンチンではないことを理解しなければならない。 国際的な投資家が国への投資に戻ってきたことは良いことであり、この意味で、22周年記念債は市場の注目を集めるアルゼンチンを再配置する興味深い操作ですが、政治的安定も必要です. あまりにも極右的な政策を追求し、悲惨な結果をもたらしたメネムの過ちに陥ってはならない。 アルゼンチンの人口は依然として代償を払っており、マクリによって経済は再び回復し始めていますが、今のところ平均的な市民はその恩恵を受けていません。 、エジプトに次ぐ世界第 XNUMX 位、ed): 彼は社会政策に何かを譲歩しなければならない。

国際市場の再開は、ペロニストの保護主義とのマクリの真の断絶であり、この種のアプローチがいかに危険であるかを示しています。 これはトランプへの警告でもありますか?

「保護主義と保護主義があります。 トランプは実際にはもっとイデオロギー的でプロパガンダです。国務長官のレックス・ティラーソンはエクソンの元最高経営責任者(CEO)です。その意図が本当に市場から自分自身を隔離することである場合は言うまでもなく、取引所のオイルからさらにそうです。 トランプ氏はせいぜい選択的保護主義を実践しており、産業などの困難な分野を保護するためであり、それはそれほど強引な選択ではありません。」

フィデル・カストロの死後、トランプがホワイトハウスに到着した後のキューバの未来をどのように想像しますか? 解凍は危険にさらされていますか、それとも続行しますか?

「残念ながら、それは危険にさらされています。 雪解けは、オバマの数少ない外交政策の動きの XNUMX つでした。 キューバは家族軍事モデルであり、スキャンダルです。 しかし、制裁は解除されなければなりません。制裁は、影響を受けた国や世界経済にとって、どこでも悪いことであることが証明されています。 もしトランプがこのプロセスをやめたら、彼は間違っている、なぜならラウル・カストロは彼の兄弟よりも対話する傾向があるように見えるからだ.」

レビュー