मूडीज द्वारा टेलीकॉम इटालिया के लिए आज तय किए गए आउटलुक में कटौती हमारी रणनीतियों की वैधता पर सवाल नहीं उठाती है, लेकिन मितव्ययिता के उपायों से आर्थिक ठहराव के नकारात्मक प्रभावों से उत्पन्न होने वाले बढ़ते जोखिमों को रेखांकित करती है। इसके बावजूद, टेलीकॉम इटालिया अपने सभी मध्यम और दीर्घकालिक लक्ष्यों की पूरी तरह से पुष्टि करता है। दुर्भाग्य से हम देश के जोखिम के लिए बहुत अधिक कीमत चुकाते हैं। फ्रेंको बर्नाबे, टेलीकॉम इटालिया के अध्यक्ष और बीस वर्षों के लिए सबसे लोकप्रिय इतालवी प्रबंधकों में से एक, मूडी के फैसले से बिल्कुल भी हैरान नहीं है, लेकिन कड़वा है क्योंकि वह पहले की तुलना में अग्रणी की रणनीतियों और उद्देश्यों की वैधता से कहीं अधिक आश्वस्त है। इतालवी दूरसंचार समूह। और उनके पास देश के आर्थिक और राजनीतिक परिदृश्यों के बारे में स्पष्ट विचार हैं। प्रस्तुत है वह साक्षात्कार जो उन्होंने थोड़ी देर पहले FIRSTonline को दिया था।
फर्स्टऑनलाइन – चेयरमैन, मूडीज ने टेलीकॉम इटालिया के आउटलुक में अभी कटौती की है। क्या आपको इसकी उम्मीद थी और आप फैसले को कैसे आंकते हैं?
बर्नबे' - रेटिंग एजेंसी का फैसला काफी हद तक देश के राजनीतिक और आर्थिक ढांचे के बिगड़ने का नतीजा है। दुर्भाग्य से, यहां तक कि टेलीकॉम इटालिया भी राजनीतिक वर्ग की जिम्मेदारी की खराब भावना के लिए एक उच्च कीमत चुकाता है, जो पूरी तरह से आर्थिक युद्धाभ्यास में प्रकट हुआ था, आवृत्ति नीलामी की कठिनता से हमारे लिए और भी भारी हो गया था।
फर्स्टऑनलाइन - क्या युद्धाभ्यास और नीलामी की ताजा खबर टेलीकॉम को आपके उत्तोलन लक्ष्यों और उद्देश्यों की समीक्षा करने के लिए मजबूर करेगी?
बर्नबे' - कदापि नहीं। वास्तव में, मैं अपने सभी उद्देश्यों की पूरी तरह से पुष्टि करने के लिए इस अवसर का लाभ उठाता हूं और विशेष रूप से मध्यकालिक ऋण कटौती (नीलामी की लागत के बिना) और लंबी अवधि के लक्ष्य जिनमें बारंबारता नीलामी की लागत शामिल है।
फर्स्टऑनलाइन - लेकिन टेलीकॉम जैसा एक महत्वपूर्ण समूह इस तरह के गहन आर्थिक-वित्तीय और राजनीतिक संकट के साथ कैसे रहता है, जैसा कि इटली अनुभव कर रहा है? क्या यह अपनी गतिविधियों को कम करता है, उन्हें विदेशी बाजारों पर केंद्रित करता है या वैसे भी यह अपने रास्ते पर जारी रहता है?
बर्नबे' – इन सबसे ऊपर, हम बाहरी संदर्भ से अनिश्चितताओं और विचलनों को आयात नहीं करने और अपनी सभी गतिविधियों के लिए निश्चित संदर्भ बिंदु देने का प्रयास करते हैं। हमारे सभी कार्यक्रम और हमारे सभी लक्ष्यों की पुष्टि की जाती है और हम अपने द्वारा निर्धारित उद्देश्यों को प्राप्त करने के लिए बड़ी तीव्रता और दृढ़ संकल्प के साथ काम करना जारी रखते हैं। मुझे यकीन है कि टेलीकॉम इटालिया जैसा समूह इस संकट से और मजबूती से बाहर निकलेगा।
फर्स्टऑनलाइन - बस मूडी का फैसला हमें कुछ राजनीतिक तर्क देने के लिए बाध्य करता है। युद्धाभ्यास पर बर्लुस्कोनी सरकार के ढुलमुल होने के बाद, हम पृष्ठ को तकनीकी-संस्थागत सरकार के साथ बदलने की संभावना के बारे में सुनते हैं: आप क्या सोचते हैं?
बर्नबे' - मुझे लगता है कि हमें आगे बढ़ने की जरूरत है, लेकिन देश की समस्याओं का जवाब देने वाली सरकार स्थापित करने के लिए प्रबंधकों, बैंकरों या उद्यमियों की ओर मुड़ने का विचार बहुत गलत है: हम एक युगीन संकट का सामना कर रहे हैं और सबसे ऊपर यह चुनने का मतलब है कि किसे चुनना चाहिए सबसे बड़ा बलिदान करो। यह तकनीकी सामान नहीं है, यह पूरी तरह से राजनीतिक कार्य है।
फर्स्टऑनलाइन - लेकिन हमारे देश के इतिहास में अन्य मोड़ों पर ऐसी तकनीकी-संस्थागत सरकारें रही हैं जिन्होंने बहुत अच्छा काम किया है, जैसे कि कार्लो एज़ेग्लियो सियाम्पी के नेतृत्व वाली सरकार: अब आप इस विचार की सराहना क्यों नहीं करते?
बर्नबे' - क्योंकि आज का संकट कल की तुलना में बहुत अधिक भारी है और देश को बहाल करने के लिए भारी बलिदान की जरूरत है जो पूरी आबादी पर भारी पड़ेगा, लेकिन भागों में और अनिवार्य रूप से असमान उपायों में। इसलिए मुझे लगता है कि केवल एक राजनेता, जिसे निर्वाचित किया गया है और जिसके पास लोगों की सहमति है, यह तय कर सकता है कि किसे बलिदान देना है और किस हद तक। किसी देश पर शासन करना किसी कंपनी को चलाने जैसा नहीं है। आज जिस चीज की जरूरत है, वह एक मजबूत राजनीतिक नेता की है, जिसके पास इटली को कहां ले जाना है, इसकी स्पष्ट और दीर्घकालिक दृष्टि है।
फर्स्टऑनलाइन – आज, हालाँकि, विश्वसनीयता की भी समस्या है: क्या यह उन लोगों के पास है जो शासन करते हैं?
बर्नबे' - रिपोर्ट कार्ड लिखना मेरे ऊपर नहीं है, मैं खुद को कल के फाइनेंशियल टाइम्स की व्याख्या करने तक सीमित रखूंगा: यदि पैंतरेबाज़ी हर हफ्ते बदली जाती है, तो इसका मतलब है कि सरकार जिन सामान्य हितों का प्रतिनिधित्व करना चाहती है, उनकी स्पष्ट दृष्टि नहीं है .
फर्स्टऑनलाइन – आप राजनीति से बाहर की हस्तियों के नेतृत्व वाली सरकारों के खिलाफ हैं, लेकिन बर्लुस्कोनी भी, जब उन्होंने राजनीति में प्रवेश किया, एक बाहरी व्यक्ति और एक उद्यमी थे: तब हाँ और अब क्यों नहीं?
बर्नबे' - केवल इसलिए नहीं कि उन्होंने लोकप्रिय वोट को प्रस्तुत किया, बल्कि इसलिए कि बर्लुस्कोनी न केवल एक उद्यमी थे, बल्कि अपने तरीके से, एक राजनीतिक दृष्टि, छोटे और मध्यम आकार के उद्यमों की दुनिया की भावना का प्रतिनिधित्व करते थे, जो चीजों को करने की इच्छा व्यक्त करते थे और गतिशीलता की मांग की।
फर्स्टऑनलाइन - सच में, फल कभी देखे नहीं गए और आज हम बर्लुस्कोनी के सबसे पूर्ण दिवालियापन की स्थिति में हैं।
बर्नबे' - यह दूसरी बात है। तथ्यों ने इरादों का पालन नहीं किया है और समय के साथ ड्राइविंग बल विफल हो गया है। लेकिन इसका मतलब यह नहीं है कि हमें मौजूदा राजनीतिक गतिरोध का तकनीकी समाधान तलाशना चाहिए।
फर्स्टऑनलाइन - एलेसेंड्रो प्रोफुमो ने हाल ही में कहा कि अगर कोई उनसे पूछे तो वह राजनीति में शामिल होने के इच्छुक हैं: आप क्या सोचते हैं?
बर्नबे' - कोई भी नागरिक जो खुद को समुदाय की भलाई के लिए प्रतिबद्ध करना चाहता है और लोकप्रिय निर्णय को प्रस्तुत करना चाहता है, और इससे भी अधिक जिसने क्षमता का प्रदर्शन किया है, उसे सकारात्मक रूप से आंका जाना चाहिए। दूसरी ओर, तकनीकी सरकारों का मेरा विरोध किसी भी तरह से सक्षम और योग्य लोगों की एक साथ बुलाहट को बाहर नहीं करता है, जो अब तक किया गया है, ताकि वे एक राजनीतिक सरकार के दायरे में अपना पेशेवर योगदान दे सकें। , व्यक्तिगत मंत्रालयों का स्तर।
फर्स्टऑनलाइन क्या होगा अगर उन्होंने आपको फोन किया?
बर्नबे' -राजनीति मेरा काम नहीं है और मुझे अभी भी टेलीकॉम में बहुत कुछ करना है।
फर्स्टऑनलाइन - एक प्रबंधक होने के अलावा, आप एक अर्थशास्त्री भी हैं: क्या आप ईमानदारी से ऐसे देश में कोमा से बाहर निकल सकते हैं जो 10 वर्षों से अधिक विकसित नहीं हुआ है और दुनिया में सबसे अधिक सार्वजनिक ऋणों में से एक है?
बर्नबे' – देखिए, इटली की तरह पश्चिम में भी समस्याएं बहुत स्पष्ट हैं और अनुसरण करने का रास्ता भी बहुत स्पष्ट है। हम बहुत लंबे समय तक अपनी हैसियत से परे रहे हैं और इसने सार्वजनिक ऋण की अधिकता उत्पन्न की है। कार्य, विशेष रूप से राजनीतिक, यह तय करना है कि हम कब तक उस कर्ज को चुकाना चाहते हैं और कौन भुगतान करता है। क्या हम एक क्रमिक लेकिन धीमी रिकवरी या एक त्वरित लेकिन दर्दनाक ऑपरेशन चाहते हैं?
फर्स्टऑनलाइन - तुम किसकी सिफारिश करना चाहोगे?
बर्नबे' - सलाह देना मेरे ऊपर नहीं है क्योंकि, मैं दोहराता हूं, यह पूरी तरह से राजनीतिक पसंद है। मैं खुद को दो विकल्पों की लागत और लाभों के हिसाब तक सीमित रखता हूं।
फर्स्टऑनलाइन - यह कहना है?
बर्नबे' – धीरे-धीरे सुधार सामाजिक दृष्टिकोण से स्पष्ट रूप से सबसे नरम है, लेकिन जोखिम यह है कि विकास बहुत धीमा हो जाएगा और अर्थव्यवस्था एक सर्पिल में सर्पिल हो जाएगी, जैसा कि जापान में कोई वास्तविक रास्ता नहीं है। दूसरे मामले में, अचानक लेकिन दर्दनाक सुधार के लिए, बलिदान बहुत भारी और असमान होगा लेकिन कर्ज और विकास दोनों पर बहुत तेजी से प्रभाव पड़ेगा। क्या मायने रखता है कि देश इस तथ्य से अवगत है कि परिवारों की वित्तीय संपत्ति का एक महत्वपूर्ण हिस्सा राज्य की प्रगतिशील दरिद्रता के कारण आया है। यह अब टिकाऊ नहीं है और इसलिए एक अलग संतुलन पाया जाना चाहिए।
फर्स्टऑनलाइन - आपके शब्दों से, यह समझ में आता है कि दूसरा तरीका सबसे अच्छा होगा: ऋण और विकास के लिए एक तेज झटका, नफरत की पूंजी का सहारा लेने की कीमत पर भी शुरू होता है?
बर्नबे' - पूंजी तभी स्वीकार्य है जब यह पुनर्प्राप्ति और पुनरोद्धार प्रक्रिया के घटकों में से एक है और इसके लिए राज्य की भूमिका की समीक्षा और सार्वजनिक बजट के अच्छे और अच्छे प्रबंधन की आवश्यकता है। मूल विचार यह है कि वित्तीय और अचल संपत्ति की कीमतों में गिरावट के साथ अनिवार्य रूप से परिसंपत्तियों के डाउनसाइज़िंग से गुज़रने के बजाय निष्क्रिय रूप से अनुमान लगाना और सक्रिय भूमिका निभाना बेहतर है।
फर्स्टऑनलाइन - किस अर्थ में संपत्ति कर का कोई सहारा देश की वसूली और पुनरोद्धार का हिस्सा होगा?
बर्नबे' – सार्वजनिक ऋण को तेजी से कम करने के लिए बैलेंस शीट उपयोगी हो सकती है, लेकिन यह जादू की छड़ी नहीं है। यह एक ऐसा उपाय है जिसे अर्थव्यवस्था और समाज के पुनरुद्धार और पुनरोद्धार के लिए एक स्पष्ट योजना के भीतर रखा जाना चाहिए, जिसके उद्देश्य लेकिन कार्यान्वयन के समय और तरीके भी स्पष्ट हैं। लोगों से बलिदान मांगा जा सकता है, लेकिन किसी को यह प्रदर्शित करने में सक्षम होना चाहिए कि वे विकास के लिए उपयोगी हैं।
फर्स्टऑनलाइन – आपने हमारे देश में अन्य संकटों को करीब से अनुभव किया है: क्या आज का संकट '92 से अधिक या कम गंभीर है?
बर्नबे' - यह अधिक गंभीर और अलग है। उस समय हस्तक्षेप और अधिक संसाधनों के लिए अधिक जगह थी। 90 के दशक की शुरुआत में अभी भी लीरा थी और अवमूल्यन का सहारा लेने की संभावना थी और अधिक सार्वजनिक संसाधन भी उपलब्ध थे। आज सब कुछ अधिक कठिन है। लेकिन भ्रामक सुझावों के बहकावे में आने के लिए धिक्कार है।
फर्स्टऑनलाइन - तुम किस बारे में बात कर रहे हो?
बर्नबे' – उस भ्रम के लिए जो कभी-कभी उन लोगों में महसूस होता है जो सोचते हैं कि यह यूरो के बिना बेहतर था। जो कोई भी ऐसा सोचता है वह भूल जाता है कि हमारे सार्वजनिक ऋण के विस्फोट का मुख्य कारण मुद्रास्फीति थी और मुद्रास्फीति की उच्च ब्याज दरें थीं और यूरो की गारंटी वाली ब्याज दरों की स्थिरता और रोकथाम सार्वजनिक बजट के लिए एक बड़ा धन है। हमें यह नहीं भूलना चाहिए कि हमारा सार्वजनिक ऋण यूरो में अंकित है और यदि हम दुर्भाग्य से लीरा पर लौटते हैं, तो इसे चुकाना व्यावहारिक रूप से असंभव हो जाएगा। कोई भी हमसे बलिदान नहीं लेगा, लेकिन संकट से बाहर निकलने का रास्ता दूसरा है: अर्थव्यवस्था के यूरो और संरचनात्मक सुधार जिसके लिए दूरदर्शी राजनीतिक नेतृत्व की आवश्यकता है।
