राजनीतिक सिद्धांतों के दार्शनिक और इतिहासकार, अकादमिक और सांसद, ग्राम्स्की फाउंडेशन के अध्यक्ष, बेप्पे वैका वह पीसीआई के सबसे शानदार "ऑर्गेनिक बुद्धिजीवियों" में से एक थे और आज भी इतालवी वामपंथी महान सांस्कृतिक और राजनीतिक प्रमुखता के व्यक्ति हैं, साथ ही एंटोनियो ग्राम्स्की और पल्मिरो तोगलीपट्टी के प्रमुख विद्वानों में से एक हैं, जिन पर उनका पूरी दुनिया में अनुवादित अनगिनत किताबें लिखीं। 60 के दशक में पीसीआई में प्रवेश करने के बाद, उन्होंने तुरंत पिएत्रो इंग्राओ की आंदोलनवादी प्रवृत्ति से संपर्क किया और मैनिफेस्टो के "विधर्मी" पर सहानुभूतिपूर्वक देखने में विफल नहीं हुए, और फिर बाद में मास्सिमो के साथ सहयोगी संबंध स्थापित किए बिना पीसीआई के बर्लिंगुरियन केंद्र की ओर बढ़ गए। डी 'काश। पिछले दो Pd प्राइमरी में, Vacca ने पहले Bersani और फिर Cuperlo के लिए वोट किया, लेकिन आज वह माटेओ रेन्ज़ी के सुधार मूल्य के बारे में पहले से कहीं अधिक आश्वस्त है और जनमत संग्रह में YES के मोर्चे पर बड़े जोश के साथ मैदान में उतरा है।
प्रोफेसर वैका, अगर यह वास्तव में आश्चर्य नहीं है, तो निश्चित रूप से यह बिल्कुल भी स्पष्ट नहीं था कि उनकी सांस्कृतिक और राजनीतिक पृष्ठभूमि वाला एक बुद्धिजीवी संवैधानिक सुधार पर जनमत संग्रह के लिए YES के लिए लाजियो समिति की अध्यक्षता करके जनमत संग्रह की लड़ाई में भाग लेगा: क्या क्षेत्र के इस विकल्प के लिए जोर दिया?
"एक ऐतिहासिक टोग्लिअटियन और इसलिए एक ग्राम्सियन होने के नाते, जैसा कि मैं वर्तमान पीडी में दूसरे गणराज्य की एकमात्र महत्वपूर्ण राजनीतिक परियोजना की अभिव्यक्ति को हमेशा देश के राजनीतिक पढ़ने पर नजर रखता हूं। एक परियोजना जो गणतंत्र की दो प्रमुख संस्कृतियों, कैथोलिक-लोकतांत्रिक और तोग्लियाटियन को एकीकृत करने के प्रयास से पैदा हुई थी, जिसका उद्देश्य इतालवी लोकतंत्र और यूरोपीय प्रक्रिया की एक मूलभूत शक्ति बनना है। यही कारण है कि मैंने हमेशा डेमोक्रेटिक पार्टी को ऑलिव ट्री के सर्वश्रेष्ठ इतिहास के उत्तराधिकारी के रूप में एक संवैधानिक कुंजी में और राज्य के राजनीतिक ढांचे के एक पुनर्स्थापनात्मक विषय के रूप में, ग्राम्सियन राजनीति और लोकतांत्रिक कैथोलिकवाद के आंकड़ों के अनुसार व्याख्या की है। एक स्वाभाविक परिणाम के रूप में, एक संवैधानिक सुधार के लिए जनमत संग्रह में YES के लिए मेरा समर्थन जो अंततः समान द्विसदनीयता पर काबू पाता है और राज्य और स्थानीय स्वायत्तता के बीच संबंधों को फिर से परिभाषित करता है, गारंटी निकायों को मजबूत करता है और प्रीमियर की शक्तियों को छुए बिना सरकार का रूप " .
मैं 68 के इंग्राओ के "आंदोलनवादी पाषंड" की प्रतिध्वनि हां के समर्थन में अपने वर्तमान राजनीतिक पदों में खोजने के लिए संघर्ष करता हूं।
"मैं आपको याद दिलाता हूं कि 70 के दशक में पिएत्रो इंग्राओ ने पीसीआई के राज्य सुधार केंद्र की स्थापना की थी और 80 के दशक में, जब लोकतंत्र के संकट ने संस्थागत सुधार को और अधिक जरूरी बना दिया था, तोगलीपट्टी की एक शाखा के रूप में समझा जाने वाला अंतर्ग्रहण, यह इसका घटक था तत्कालीन पीसीआई जिसने संस्थागत सुधारों के लिए सबसे अधिक संघर्ष किया, 1986 में एक घटक सरकार का प्रस्ताव करने के लिए आया।
ग्राम्शी और तोग्लिआत्ती के विचार और व्यवहार के बीच क्या संबंध है, जिसके प्रति उनका लेखन प्रशंसा से भरा है, और जनमत संग्रह में इसकी वर्तमान स्थिति क्या है?
"लिंक लोकतंत्र की अवधारणा और जागरूकता है कि लोकतांत्रिक राष्ट्र एक दैनिक जनमत संग्रह है जो लगातार नवीनीकृत होता है। लोकतंत्र सिर्फ हर पांच साल में मतदान करने के बारे में नहीं है बल्कि नागरिकों की सक्रिय भागीदारी के बारे में है, जैसा कि इस जनमत संग्रह अभियान में होने लगा है।
जनमत संग्रह में मुख्य रूप से हाँ का पक्ष लेने के लिए आपको किस बात ने प्रेरित किया? लोकलुभावनवाद के खिलाफ लड़ाई जो पूरे पश्चिम को पार कर जाती है, रेन्ज़ी की आधुनिकीकरण योजना या संवैधानिक सुधार की सामग्री के लिए सहानुभूति?
"संवैधानिक सुधार के दायरे पर जोर दिए बिना, जो मुझे इसका समर्थन करने के लिए प्रेरित करता है वह एक देश में सरकारी कार्यों को मजबूत करने की समग्र योजना है जो पिछले तीस वर्षों में उत्तरोत्तर विघटित हो गया है और - यहाँ इसका दूसरा पहचान तत्व है - इसका संबंध यूरोपीयवाद, ऊपर और नीचे से सुपरनैशनल संप्रभुता के निर्माण के रूप में समझा जाता है। संवैधानिक सुधार और बाहरी बाधा के निष्क्रिय अंतर्मुखता पर काबू पाने के द्वारा इटली के यूरोप में होने का नया तरीका हाथ से जाता है और यह माना जाना चाहिए कि रेन्ज़ी इटली-यूरोप प्रतिमान को पलटने में सक्षम है, इटली के यूरोपीय मिशन को अपने केंद्र में रखता है। कार्रवाई और फलस्वरूप यूरोप का प्रकार जिसकी इटालियन सहित नागरिकों को आज आवश्यकता है"।
Togliatti और Berguer की व्याख्या करते हुए, क्या संवैधानिक सुधार में अधिक नवीनीकरण या अधिक निरंतरता है और क्या यह अधिक क्रांतिकारी या अधिक रूढ़िवादी है?
"सुधार में गणतंत्रात्मक संसदीय लोकतंत्र की कुछ नींवों की आधुनिक बहाली है, संवैधानिक सुधारों और चुनावी कानून पर घटक के पिता तोगलीपट्टी और "रूढ़िवादी" बर्लिंगर के बीच अंतर को नहीं भूलना।
प्रोफेसर, आप अच्छी तरह से जानते हैं कि, इसकी विशिष्ट सामग्री से परे, संवैधानिक सुधार का एनओ के समर्थकों द्वारा इटैलिकम के साथ तथाकथित "संयुक्त व्यवस्था" के लिए विरोध किया जाता है, जो आलोचकों के अनुसार, बहुत अधिक शक्ति देकर समाप्त हो जाएगा। संसद में सरकार और प्रधान मंत्री को जहां केवल एक सदन विश्वास के लिए मतदान करने में सक्षम होगा: आप इन आपत्तियों के बारे में क्या सोचते हैं?
"मुझे लगता है कि" संयुक्त "डेमोक्रेटिक पार्टी के पिछले नेतृत्व द्वारा बह गया है और जनमत संग्रह में हां का समर्थन नहीं करने के लिए कोई बहाना नहीं है, क्योंकि राजनीति में शब्द पत्थर हैं, यदि आप नहीं चाहते हैं इरादों पर प्रक्रिया में पर्ची। और इटैलिकम के तीन प्रमुख बिंदुओं पर राजनीतिक खुलापन निस्संदेह डबल शिफ्ट, बहुमत बोनस और सूचियों के गठन पर नियमों की समीक्षा करने की इच्छा के साथ है।
ऐसे लोग हैं जो तर्क देते हैं कि जनमत संग्रह का वास्तविक वाटरशेड न केवल संविधान के नवीनीकरण या यथास्थिति के बीच है, बल्कि यह कि यह इटली में सुधारों के भविष्य पर खेलता है और सुधारों की संपूर्ण नीति के विकल्प के रूप में लोकप्रिय समर्थन देता है। सुधारों की रणनीति के लिए वर्षों और वर्षों के पड़ाव के साथ संवैधानिक सुधार द्वारा शुरू किया गया है कि NO की एक काल्पनिक जीत होगी: आपकी क्या राय है?
"पिछले बीस वर्षों में हमने क्लासिक उपकरणों (संविधान सभा या संविधान आयोग) के बिना संवैधानिक चार्टर के अनुच्छेद 138 के साथ कुछ संवैधानिक सुधार किए हैं। लेकिन बहुमत वाले चुनावी कानूनों के साथ चुनी गई संसद में यह संभावना नहीं है कि चुने गए लोगों में से 2/3 का बहुमत संवैधानिक सुधार के पक्ष में बनेगा और जनमत संग्रह का सहारा लेना स्वाभाविक हो जाएगा, जो कि ब्रेक्सिट पर कैमरन द्वारा स्वतंत्र रूप से वांछित के विपरीत है। हमारे मामले में संविधान द्वारा ही एक अधिनियम को अनिवार्य बना दिया गया है। हम एक ऐसे बदलाव का सामना कर रहे हैं जो दशकों की जड़ता को बाधित करता है और जिसे शायद भविष्य की संसद में जारी रखना होगा, जो कि बहुमत भी है। मूल रूप से, यदि यस जनमत संग्रह जीतता है तो सुधारों के मार्ग पर आगे बढ़ने के लिए एक आवेग होगा, जबकि एनओ की जीत 138 के माध्यम से संविधान को बदलने की संभावना की एक भयावह विफलता को चिह्नित करेगी और संभवतः इसके लिए एक संविधान सभा की आवश्यकता होगी। बाइबिल के समय ”।
जनमत संग्रह में मतदान करने के लिए इटालियंस के इरादों पर किए गए सर्वेक्षणों से पता चलता है कि हाँ वोट उत्तर में विवेकपूर्ण रूप से स्थित है, लेकिन दक्षिण में अधिकांश मतदाता निश्चित रूप से सुधार के लिए NO की ओर उन्मुख प्रतीत होते हैं: जैसा कि दुनिया के अन्य भागों में है। हम अभिजात वर्ग के प्रति उपनगरों के विद्रोह का सामना कर रहे हैं या क्या कोई और विशिष्ट कारण हैं जो दक्षिण को NO की ओर धकेलते हैं?
“हमारे देश में विकास के क्षेत्रीय अंतरों के सबसे हालिया विश्लेषण के अनुसार, ऐसा प्रतीत होता है कि पूरा क्षेत्र जिसमें लाज़ियो शामिल है और सिसिली तक उतरता है, दक्षिण माना जा सकता है; उत्तर के रूप में वह क्षेत्र जिसमें केवल वेनेटो, लोम्बार्डी और पीडमोंट के खंड शामिल हैं; और यह स्थापित करना मुश्किल है कि क्या इटली में अभी भी एक केंद्र है, जैसा कि राजधानी की घटनाओं ने कम से कम दस वर्षों के लिए प्रदर्शित किया है। आज दक्षिण इसलिए देश के उस हिस्से से मेल खाता है जहां राज्य डूब रहा है, जहां क्षेत्र और नगर पालिकाएं बदतर काम करती हैं और जहां नागरिक भागीदारी कहीं और से अधिक तरल है। जनमत संग्रह अभियान की वर्तमान स्थिति में यह आश्चर्य की बात नहीं है कि रेन्ज़ी सरकार के सुधारवादी अनुभव के विकृत और प्रचार आख्यान के सामने, जनमत संग्रह की लड़ाई में नागरिकों की भागीदारी अधिक कठिन और धीमी है और भावना का स्तर से ज़्यादा ऊँचा। लेकिन जनमत संग्रह का परिणाम सभी भागीदारी दर से जुड़ा हुआ है: यस फ्रंट जीतेगा, अगर आज क्षेत्र में मौजूद ताकतों की तुलना में, यह अन्य दो मिलियन नागरिकों को वोट देने के लिए जुटाने और समझाने में कामयाब होता है ”।
पिछले सोमवार को डेमोक्रेटिक पार्टी के निर्देश के बाद यह समझ में आ रहा है कि वास्तव में 4 दिसंबर को अब एक नहीं बल्कि दो जनमत संग्रह होंगे: पहला संवैधानिक सुधार पर और दूसरा सुधार की तुलना करने वाली डेमोक्रेटिक पार्टी की पहचान पर निरंतरता के साथ स्पष्ट असंतोष और माटेयो रेन्ज़ी के बहुसंख्यक व्यवसाय का प्रस्ताव, अक्सर सुविचारित और प्रतिनिधित्व के साथ अधिक चिंतित होता है, जो कि बेर्सानी और डी'अलेमा द्वारा प्रतिनिधित्व की जाने वाली राजनीतिक प्रणालियों की शासन क्षमता के साथ होता है। यह कैसे समाप्त होगा?
"संवैधानिक सुधार पर एक जनमत संग्रह परामर्श अनिवार्य रूप से डेमोक्रेटिक पार्टी की पहचान पर एक घोषणा बन जाएगा। यह तय करने का विषय है कि क्या रेन्ज़ी को कोष्ठक माना जाना चाहिए या क्या यह आधुनिक वामपंथ का पहला कदम है जो वास्तव में सुधार करना जानता है और एक नए यूरोपीयवाद को बढ़ावा देता है। और मैं कह रहा हूं कि मैंने पहले प्राइमरी में बेर्सानी और फिर क्यूपरलो का समर्थन किया था, रेंजी के अभिनव जोर को कम करके आंका। यह स्पष्ट है कि, अगर जनमत संग्रह में यस वोट जीत जाता है, तो रेन्ज़ी सरकार सुधारों को जारी रखने के लिए और भी अधिक वैध हो जाएगी।
क्या होगा अगर इसके बजाय कोई नहीं जीतता है?
"उस मामले में, रेन्ज़ी ने प्रधान मंत्री के रूप में इस्तीफा दिया या नहीं, एक नया चुनावी कानून बनाने के बाद चुनाव में जाने के लिए सरकार बनाने की समस्या बनी रहेगी, संवैधानिक न्यायालय द्वारा एक बहुत ही कठिन अंतरराष्ट्रीय संदर्भ में एक फैसले के अधीन और में एक परिदृश्य अर्थव्यवस्था जो 2007-2008 के संकट की शुरुआत में लौटने का जोखिम उठाती है। ऐसी स्थिति में, क्या यह विश्वसनीय है, भले ही एनओ जीता हो, कि वर्तमान से अलग सरकार बनेगी? मेरी राय में, नहीं, और मेरी राय में, एक तख्ती और लोकलुभावन-विरोधी गठबंधन के मद्देनजर एक रेन्ज़ी बिस सरकार एक नए चुनावी कानून के साथ चुनावों का प्रबंधन करेगी। निश्चित रूप से रेन्ज़ी और ग्रिलो के बीच टकराव नाटकीय होगा लेकिन देश के लिए इससे क्या फ़ायदा होगा यह संदेह करना जायज़ है”।
लेकिन क्या आपको लगता है कि डेमोक्रेटिक पार्टी के अल्पमत में विभाजन होगा?
"डी'अलेमा पहले से ही बाहर है। बेर्सानी और डेम माइनॉरिटी के लिए, मुझे विश्वास है कि जल्दी या बाद में उन्हें एहसास होगा कि अंतिम पीडी दिशा में इटैलिकम पर संगीत बदल गया है और इस पर ध्यान नहीं देना समझ से बाहर होगा "।
