मैं अलग हो गया

अफगानिस्तान, पोलिती: "शरणार्थी आपातकाल केंद्रीय मुद्दा है"

नाटो डिफेंस कॉलेज फाउंडेशन के निदेशक एलेसेंड्रो पोलिटी के साथ साक्षात्कार - "यदि आप अपने पक्ष में किसी को भी नहीं बचाते हैं, तो दुनिया में कोई भी आपके साथ फिर से सहयोग नहीं करना चाहेगा" - "आज हम वास्तव में तालिबान कौन हैं जीने से ही पता चल जाएगा, लेकिन हम उन्हें कम नहीं आंकेंगे" - "अमेरिका ने अफगान सेना की ताकत के आधार पर गलत अनुमान लगाया लेकिन पूरे साहसिक कार्य को केवल अंतिम पृष्ठ से नहीं आंका जा सकता है और 60% अमेरिकी नागरिकों को लगता है कि बिडेन सही थे" सैनिकों को हटाओ - कतर "शायद वास्तविक विजेता" है - अफगान क्षेत्र में "संचार के चैनलों को फिर से खोलने" के लिए महत्वपूर्ण

अफगानिस्तान, पोलिती: "शरणार्थी आपातकाल केंद्रीय मुद्दा है"

"इस नए परिदृश्य में, के बाद अफगानिस्तान में संयुक्त राज्य अमेरिका की हारशरणार्थी मुद्दा हमारे देशों की छवि और विश्वसनीयता के लिए सबसे महत्वपूर्ण है। यदि आप उन लोगों को नहीं बचाते जो आपके पक्ष में रहे हैं, तो दुनिया में कोई भी फिर कभी आपके साथ सहयोग नहीं करना चाहेगा। मुझे लगता है कि इस मुद्दे को G20 में लाने के लिए मारियो द्राघी का चुनाव एक बहुत प्रभावी विचार, क्योंकि इसमें सऊदी अरब भी शामिल है, एक ऐसा देश जो पाकिस्तान का एक महान मित्र है, जो कि ज्ञात है, एशियाई क्षेत्र में एक केंद्रीय भूमिका निभाता है। अलेक्जेंडर पोलिती, नाटो डिफेंस कॉलेज फाउंडेशन के निदेशक, रोम में स्थित रणनीतिक अध्ययन केंद्र, पश्चिम की हार और उसके परिणामों पर जटिल अफगान स्थिति पर FIRSTonline के साथ मिलकर प्रतिबिंबित करता है। 

डॉक्टर पोलिती, क्या आप मानते हैं कि अमेरिकियों और यूरोपीय लोगों की छवि, जो पहले से ही बलों की अचानक वापसी और तालिबान की वापसी से समझौता कर चुकी है, को अब अफगान क्षेत्रों से बड़े पैमाने पर उड़ान से निपटना चाहिए?

"यह एक ऐसा मुद्दा है जिसे हम नज़रअंदाज़ नहीं कर सकते, वास्तव में यह भविष्य के लिए केंद्रीय है। फ्रांस अल्जीरिया में हार गया, लेकिन फिर अपने दरवाजे सभी के लिए खोल दिए, कई सैनिकों का स्वागत किया जिन्होंने इसके साथ लड़ाई लड़ी थी। अमेरिका स्पष्ट था, उन्होंने कहा कि हमारे पास आओ या उन देशों में जाओ जहां तुम बस सकते हो। अब यह देखा जाना बाकी है कि क्या तालिबान हवाईअड्डे को खुला रखने और अफ़ग़ानों, ख़ासकर महिलाओं को बाहर जाने देने में दिलचस्पी रखता है या नहीं। पहली नज़र में, दुर्भाग्य से, उन्हें इस पलायन में कोई दिलचस्पी नहीं है। वे एक साधारण तर्क के आधार पर महिलाओं को रखना चाहेंगे: अगर वे भाग गईं तो हमें बच्चे कौन देगा? फिलहाल हम यह नहीं जान सकते कि क्या तालिबान उतना ही समझौतावादी होगा जैसा कि वे प्रेस कॉन्फ्रेंस में कहते हैं। लेकिन हमें उन्हें कम नहीं आंकना चाहिए, हो सकता है कि बीस वर्षों में वे बदल गए हों और जितना हम सोचते हैं उससे कहीं अधिक राजनीतिक रूप से परिष्कृत हो सकते हैं। हम देखेंगे कि वे उत्तर में आयोजित किए जा रहे प्रतिरोध के साथ कैसा व्यवहार करते हैं, माफी के साथ वे क्या करेंगे, वे अल कायदा और आईएसआईएस के आतंकवादी समूहों के प्रति कैसा व्यवहार करेंगे जो अफगानिस्तान में हैं। 

क्या अमेरिका के लिए उस क्षेत्र को छोड़ने का इससे बेहतर तरीका हो सकता था? कुछ समय के लिए वापसी की योजना बनाई गई थी, लेकिन महान अफगान उड़ान के सर्वनाश के दृश्य और अंतिम प्रस्थान करने वाले विमान पर चढ़ने के हताश प्रयास एक अपमानजनक हार की भावना देते हैं। यह कैसे संभव है कि राष्ट्रपति जो बिडेन जैसे लंबे समय से राजनेता काबुल से एक गरिमापूर्ण निकास का आयोजन नहीं कर पाए हैं?

"वास्तव में कोई अचानक और अचानक परिणाम नहीं होते हैं और पर्याप्त अलविदा नहीं होते हैं ऐसी स्थिति में। आज हम जो भी घटना देखते हैं उसकी जड़ें बहुत दूर हैं, इसकी तैयारी बहुत पहले से की गई है। हम यह समझने के लिए साहित्य से एक संकेत ले सकते हैं कि प्रत्येक घटना कई पृष्ठों में परिपक्व होती है, जैसे कि प्रोमेसी स्पोसी में अनाम या डॉन रोड्रिगो के प्लेग का रूपांतरण। अमेरिकी 13 साल से इस उपसंहार की तैयारी कर रहे हैं। ओबामा ने पसंद या आवश्यकता से युद्धों के आकलन के साथ शुरुआत की। अमेरिकी इसलिए नहीं छोड़ रहे हैं क्योंकि वे सैन्य रूप से हार गए हैं, बल्कि इसलिए कि वे अब इस युद्ध का अर्थ नहीं देखते हैं, जो अब सामूहिक चेतना में पुराना हो चुका है। तालिबान का एक प्रसिद्ध मुहावरा है जो प्रसारित होता है, "आपके पास घड़ी है, लेकिन हमारे पास समय है" और वास्तव में समय और दृढ़ता ने उन्हें पुरस्कृत किया है। इसके अलावा, तालिबान के पास समर्थन करने के लिए एक राजनीतिक प्रस्ताव है, जबकि अमेरिका और पूर्व काबुल सरकार नहीं"।

क्या लोकतंत्र एक प्रस्ताव है जो अफीम के खेतों और पथरीले ग्रामीण इलाकों में जड़ नहीं जमा सका?

"असली लोकतंत्र अफगानिस्तान में मौजूद नहीं था, वहां एक राजनीतिक वर्ग था जिसमें कई सरदारों को संरक्षण तंत्र द्वारा चुना गया था और पश्चिम द्वारा समर्थित। लोकतंत्र को जड़ें जमाने में बहुत लंबा समय लगता है और हमें यह नहीं भूलना चाहिए कि हमारी संस्कृति धर्म और कानून के बीच, ईश्वर के कानून और मनुष्य के कानून के बीच स्पष्ट अलगाव देखती है। अन्य संस्कृतियों में यह जरूरी नहीं है। इसलिए आज हम पूरे अफगान साहसिक कार्य को अंतिम लिखित पृष्ठ से नहीं आंक सकते हैं, हम पिछले एपिसोड से किसी टीवी श्रृंखला का मूल्यांकन नहीं कर सकते हैं। निस्संदेह अमेरिका ने अफगान सेना की ताकत का गलत आकलन किया है। वे संख्या पर तर्क करते थे न कि उन कारणों पर जो सैन्य शक्ति को खड़ा रखते थे, जिसमें तब अक्सर रोटी और काम शामिल होता था। और जब बॉस बटेर नहीं देता, तो सिपाही पिघल जाता है, खासकर जब से अक्सर वेतन नहीं होता था। आज बुद्धि की गलतियों के बारे में भी बहुत बात होती है, लेकिन ताकत का मूल्यांकन करना गुप्त सेवाओं का काम नहीं है उस सेना का जिसे आपका देश प्रशिक्षण दे रहा है। यह सेना ही है जिसे यह समझना चाहिए कि एक सैनिक के पास किस तरह की संपत्ति होगी और जाहिर तौर पर ऐसा नहीं हुआ। गंभीर छवि क्षति, अन्य महत्वपूर्ण मुद्दों पर ध्यान देकर पुनर्प्राप्त करने में सक्षम होंगे। जल्द ही अखबारों के पहले पन्ने बदल जाएंगे, क्योंकि वहां कोविड है और फिर मध्यावधि चुनाव के लिए चुनावी प्रचार होगा। और अंत में, हमें याद रखना चाहिए कि 60% अमेरिकी नागरिक सोचते हैं कि राष्ट्रपति ने अफगानिस्तान के बारे में सही काम किया है।

बाइडेन से पहले भी तालिबान से बिना शर्त समझौते करने में नाकाम रहे डोनाल्ड ट्रंप?

"ट्रम्प था विनाशकारी, क्योंकि उसके पास व्यवसायी दृष्टिकोण है, द जो राजनीति में नुकसान ही करता है। उनका सरलीकृत दृष्टिकोण था: मैं इस मामले को बंद कर दूंगा और सीधे तालिबान से निपटूंगा। यह अफ़सोस की बात है कि इस तरह उन्होंने मौजूदा सरकार को पूरी तरह से अवैध बना दिया है। हालाँकि, जिस स्थान पर यह वार्ता हुई वह दिलचस्प है: दोहा। एशिया के इस खेल में इन दिनों विभिन्न देशों के बीच किसकी जीत और किसकी हार की चर्चा जोरों पर है. यहां, मैं एक खाड़ी विशेषज्ञ सिंजिया बियांको के एक ट्वीट से प्रेरित हूं: कतर निश्चित रूप से विजेता है, शायद असली विजेता। क्योंकि जब आप किसी रिश्तेदार से बहस करते हैं और आप आपसी चचेरे भाई के घर सुलह करने जाते हैं, तो ऐसा इसलिए होता है क्योंकि आप दोनों उस चचेरे भाई पर भरोसा करते हैं। कतर ने इस ऑपरेशन में निवेश किया है और अब कम से कम मध्य एशिया में अपना प्रभाव बढ़ाकर इसका लाभ उठाएगा।

इन नाटकीय घंटों में हम तालिबान की वर्तमान वास्तविक प्रकृति के बारे में सोचते हैं: क्या वे बीस साल पहले के कटहल हैं या राजनीतिक सुविधा के कारणों से, क्या वे बदला नहीं लेने, माफी देने और अधिकारों का सम्मान करने के वादे का सम्मान करेंगे महिलाओं की शरीयत के भीतर भी?

"मुझे नहीं पता। या तो खिलाफत के भीतर स्रोत हैं या वे वास्तव में कौन हैं, यह कहना मुश्किल है, हम केवल जीवित रहकर ही पता लगा पाएंगे। मेरी धारणा है कि तालिबान भी समझ गया है कि छवि महत्वपूर्ण है और पुराने तरीके की तुलना में नरम दृष्टिकोण के साथ अधिक समर्थन प्राप्त करने में सक्षम होगा। वे एक इस्लामी अमीरात चाहते हैं जिस पर शरिया का प्रभुत्व हो, वे देश को नकारात्मक पश्चिमी प्रभावों से मुक्त करना चाहते हैं, ठीक है। फिलहाल मॉडरेशन "केवल" कुछ मौतों के साथ साबित हुआ है। क्या यह एक वास्तविक सफलता होगी? क्या वे दोहा समझौतों का सम्मान करेंगे? मुझे उम्मीद है, भले ही संदेह हो। एनजीओ पैंजिया से आ रही खबरें आश्वस्त नहीं कर रही हैं, यह देखते हुए कि इसके सदस्यों ने भूमिगत होने का फैसला किया है क्योंकि उन्हें डर है कि तालिबान उन्हें खुश कर देगा। माफी चुनिंदा रूप से दी जाएगी, लेकिन तालिबान खुद को पूरी तरह से तभी प्रकट करेगा जब वे बंद हो जाएंगे लोकप्रियता। तब हमें पता चलेगा कि वे कौन हैं। दूसरी ओर, यदि उस क्षेत्र में हमारे हित हैं और हम इस क्षेत्र को रूसियों और चीनियों के लिए नहीं छोड़ना चाहते हैं, तो हमें संचार के माध्यमों को फिर से खोलना होगा।

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