"यह स्पष्ट है कि इटली को मादुरो के खिलाफ और गुएदो के पक्ष में पक्ष लेना चाहिए, जो हालांकि मुझे एक लगता है आंकड़ा बहुत कमजोर अंत करना"। Giulio Sapelli, मिलान स्टेट यूनिवर्सिटी में आर्थिक इतिहास के पूर्व प्रोफेसर, दक्षिण अमेरिकी दुनिया के सबसे महान पारखियों में से एक है: जैसे ही वह एक लंबी यात्रा से लौटा, जिसके दौरान उसने ब्राजील, अर्जेंटीना, चिली, कोलंबिया, पेरू और मैक्सिको का दौरा किया, उसने FIRSTonline को टिप्पणी करने के लिए एक साक्षात्कार दिया। वेनेजुएला में स्थिति लेकिन इतना ही नहीं: "अतीत में वाशिंगटन ने अधिक सैन्य रणनीतियों को अपनाया, अब वह दक्षिण अमेरिका की महान पारंपरिक पार्टियों को नष्ट करने और मैत्रीपूर्ण सरकारों को स्थापित करने में सफल होने के लिए भ्रष्टाचार के घोटालों पर दांव लगा रहा है: ब्राजील में अभी-अभी यही हुआ है"। वेटिकन की भूमिका से ("यह निर्णायक होगा") से लेकर क्यूबा तक ("लोकतंत्रीकरण के अलावा, यह अभी भी एक निष्पादन योग्य तानाशाही है"), यहाँ विशेषज्ञ के सर्वांगीण विचार हैं।
प्रोफेसर सैपेली, मादुरो शासन के खिलाफ और राष्ट्रपति के रूप में युवा विपक्षी नेता जुआन गुएदो की वैध स्व-घोषणा के पक्ष में उत्तरी लीग के उप प्रधान मंत्री और उनके पूर्व शिष्य माटेओ साल्विनी द्वारा वेनेज़ुएला पर उठाए गए रुख के बारे में आप क्या सोचते हैं?
"जो एक सही स्थिति है और इसे सरकार द्वारा आधिकारिक रूप से लिया जाना चाहिए, क्योंकि यह आर्थिक प्रतिशोध के किसी इरादे के साथ नहीं है। हालाँकि, साल्विनी को और भी अधिक करना चाहिए और वेटिकन मध्यस्थता को प्रोत्साहित करना चाहिए, जो निर्णायक होगा। लैटिन अमेरिका पर चर्च का हमेशा एक निश्चित प्रभाव रहा है, इस तथ्य की परवाह किए बिना कि पोप फ्रांसिस भी दक्षिण अमेरिकी हैं"।
मादुरो ने खुद पोप फ्रांसिस के हस्तक्षेप की मांग की थी। वह इतना निर्णायक क्यों होगा?
"पोप एक व्यक्ति को बातचीत के लिए वाशिंगटन के करीब लाने का एकमात्र समाधान है, जैसा कि वास्तव में गुएदो है, और वेनेज़ुएला में शक्ति रखने वाली सैन्य जाति है। समस्या सिर्फ मादुरो की नहीं है, मादुरो की अब कोई अहमियत नहीं है, वेनेजुएला में समस्या उन सशस्त्र बलों के नेताओं की है जिन्होंने देश पर कब्जा कर लिया है और जो इसके आर्थिक संसाधनों को नियंत्रित करते हैं।"
गुएडो के बारे में आप क्या सोचते हैं?
"मैं उसे बहुत कम जानता हूं, वह वेनेजुएला के मध्यम वर्ग का सदस्य है, उस पीढ़ी का जिसने सब कुछ ढहते देखा है। वह मुझे बोलीविया के पूर्व राष्ट्रपति सांचेज़ डी लोज़ादा की याद दिलाता है, जो एक उदारवादी लेकिन बहुत प्रतिभाशाली नहीं थे। वेनेजुएला के लिए महत्वपूर्ण बात इस तानाशाही से छुटकारा पाना है लेकिन मुझे नहीं लगता कि गुएदो भविष्य के नेता होंगे। उसे संक्रमण के दौरान बदल दिया जाएगा, वह बहुत कमजोर व्यक्ति है ”।
क्या अमेरिकी सैन्य हस्तक्षेप संभव है, जैसा कि राष्ट्रपति डोनाल्ड ट्रम्प ने धमकी दी है?
"मुझे विश्वास नहीं हो रहा। इस बात का जोखिम है कि गृह युद्ध अधिक से अधिक बढ़ेगा, हाँ, और यह कि एक शीत युद्ध जो वास्तव में पहले से मौजूद है, तीव्र होगा। जैसा कि ज्ञात है, वेनेजुएला एक रणनीतिक देश है, एक प्रमुख तेल निर्यातक है, जो कि प्रमुख महाशक्तियों, यूएसए द्वारा प्राइमिस में काम किया जाता है। रूस, चीन और ईरान के भी काराकास में मजबूत हित हैं, जैसा कि लूला के साथ ब्राजील में हुआ था और इसी कारण से अमेरिकियों ने उन्हें बोल्सनारो के लिए जगह बनाने के लिए नीचे लाना सुविधाजनक समझा। हालाँकि, मुझे नहीं लगता कि रूस, चीन या ईरान इस मामले में सक्रिय रूप से हस्तक्षेप करेंगे, इससे तीसरा विश्व युद्ध निकलेगा। वे घटनाओं के प्रकट होने और तदनुसार समायोजित होने की प्रतीक्षा करेंगे।"
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इसलिए संयुक्त राज्य अमेरिका दक्षिण अमेरिका पर अपना हाथ वापस ले रहा है, जैसा कि उरुग्वे के लेखक एडुआर्डो गैलियानो ने बताया और 2000 के दशक के असफल प्रयोगों के बाद, लुला के ब्राजील से किरचनर के अर्जेंटीना तक वेनेज़ुएला में चाविस्मो तक, खुद को प्रभाव से मुक्त करने के प्रयास में सितारे और पट्टियां?
"बिल्कुल हाँ। सबसे पहले, वेनेजुएला में संयुक्त राज्य अमेरिका काराकास और रूस और चीन जैसे देशों के बीच सीधी रेखा को तोड़ना चाहता है, और फिर यह कोई संयोग नहीं है कि वे मध्य पूर्व में अपनी महत्वाकांक्षाओं को उत्तरोत्तर कम कर रहे हैं, ठीक लैटिन अमेरिका में संचालन की कमान हासिल करने के लिए , जैसा कि पूर्व में होता था। अतीत के संबंध में अंतर यह है कि पहले उन्होंने संघर्षों और सैन्य तानाशाही को बढ़ावा दिया, लेकिन आज उनका लक्ष्य सामाजिक संतुलन और ऐतिहासिक दलों को बाधित करना है, न्यायपालिका का भी उपयोग करना, जैसा कि ब्राजील में लावा जाटो के साथ हुआ था। आज अमेरिका दक्षिण अमेरिकी मतदाताओं को उन्मुख करने के लिए भ्रष्टाचार के मुद्दे का लाभ उठाता है।"
लेकिन यह भ्रष्टाचार, हालांकि, वास्तव में हुआ था।
"बेशक वहाँ है, जैसा कि हर जगह है। हालांकि, हमें याद रखना चाहिए कि लूला को मेजेनाइन के लिए 12 साल की सजा सुनाई गई थी, और जांच मजिस्ट्रेट सर्जियो मोरो द्वारा की गई थी, जो आज बोलसोनारो के साथ न्याय के सुपर मिनिस्टर हैं। मैंने हाल ही में दक्षिण अमेरिका की यात्रा की और ब्राजील भी गया। मैंने रियो डी जनेरियो और साओ पाउलो का दौरा किया: मैंने दो शहरों को देखा जो अतीत की तुलना में अधिक स्वच्छ थे, जहां झोपड़ियों की स्थिति में सुधार हुआ है, हाशिए से गरीबी की ओर जा रहा है, जो एक कदम आगे है। यह लूला के लिए धन्यवाद था, भले ही तब उनकी डॉल्फिन डिल्मा रूसेफ को अंतर्राष्ट्रीय मुद्रा कोष के साथ आना पड़ा और मध्यम वर्ग को चोट लगी, जिसने बोल्सनारो को वोट देकर जवाब दिया। नए राष्ट्रपति का स्पष्ट रूप से वाशिंगटन में स्वागत है, यह देखते हुए कि वह पेट्रोब्रास और कृषि भूमि का निजीकरण करना चाहते हैं, जो मामले के सभी पर्यावरणीय परिणामों के साथ अमेज़ॅन को खतरे में डाल देगा। हालांकि, ब्राजील और दक्षिण अमेरिका में, अन्य जगहों की तुलना में अंतर है।"
क्या?
"ब्राजील और अन्य दक्षिण अमेरिकी देशों में यह दक्षिणपंथी था, न कि वामपंथी, जिसने संयुक्त राज्य अमेरिका के सामने आत्मसमर्पण कर दिया। जबकि इटली में हमारे पास टेंजेंटोपोली के बाद 'मानेटारा' बचा था, ब्राजील में हमारे पास वह भूमिका निभाने का अधिकार है। इसलिए मेरा मानना है कि, विरोधाभासी रूप से, वामपंथियों का अभी भी इटली की तुलना में वहां बेहतर भविष्य है। मैं शर्त लगाता हूं कि बोल्सोनारो सिर्फ एक कोष्ठक होगा और लूला की पीटी नए उत्साह के साथ सत्ता में वापसी करेगी। लूला के बिना, एक नए नेता के साथ, लेकिन वह वापस आ जाएगा।"
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दक्षिण अमेरिका में वामपंथियों की बात करें तो, XNUMX के दशक की लाल लहर के अंतिम उभारों में से एक बोलीविया के राष्ट्रपति इवो मोरालेस हैं, जो हालांकि अभी भी मादुरो का बचाव करते हैं। क्या आप गलती कर रहे हैं?
“सबसे पहले, मेरे लिए मोरालेस एक वामपंथी नहीं बल्कि एक स्वदेशीवादी हैं, उन्होंने सफेद बोलीविया और एंडियन बोलीविया के बीच एक अलगाव की परिकल्पना भी की थी। निश्चित रूप से मादुरो का समर्थन करना गलत है, अन्य दक्षिण अमेरिकी देशों से खुद को अलग करना और इसलिए खुले तौर पर संयुक्त राज्य अमेरिका के साथ टकराव की तलाश करना गलत है।
मादुरो का समर्थन करने वाले कुछ लोगों में क्यूबा भी है, जिसका शासन हाल के सप्ताहों में अपना 60वां जन्मदिन मना रहा है और जो देश का लोकतंत्रीकरण करने का एक डरपोक प्रयास कर रहा है। क्या चविस्ता तानाशाह के अब संभावित पतन से लैटिन अमेरिका के राजनीतिक क्षेत्र में हवाना की भूमिका कमजोर होगी?
"लोकतांत्रिकरण का कोई प्रयास नहीं है: क्यूबा एक क्रूर तानाशाही बनी हुई है, जिसने पूरी दुनिया में वामपंथियों और स्वयं लैटिन अमेरिका को भारी नुकसान पहुँचाया है। कास्त्रो की क्रांति एक दुखद घटना थी। किसी भी मामले में हाँ, वेनेजुएला में एक लोकतांत्रिक सफलता क्यूबा को और भी अलग-थलग कर देगी, जो कराकास से अपना तेल प्राप्त करता है और अपने डॉक्टरों को काराकास में काम करने के लिए भेजता है।
वेनेज़ुएला प्रश्न में एक अन्य प्रमुख देश मेक्सिको है, जिसने हाल ही में एक नया राष्ट्रपति लोपेज़ ओब्रेडोर लिया है: वह खुद को "वामपंथी लोकलुभावन" के रूप में परिभाषित करता है और उरुग्वे की तरह एक तटस्थ स्थिति ग्रहण करता है, नए चुनावों के लिए बुला रहा है लेकिन नहीं गुएडो के राष्ट्रपति पद को मान्यता देना।
"ओब्रेडोर एक राजनेता हैं और मेरी राय में लैटिन अमेरिका में एक सामाजिक लोकतांत्रिक मॉडल को फिर से शुरू करने में उनकी महत्वपूर्ण भूमिका होगी। एक ओर वह मेक्सिको और अमरीका के बीच व्यापार संबंधों पर ट्रम्प के साथ मध्यस्थता करने में अच्छा रहा है, दूसरी ओर वह उम्मीद करता है कि काराकास में जो हो रहा है, उसकी तुलना में सितारों और धारियों के हस्तक्षेप की अधिकता नहीं होगी। मेक्सिको द्वारा वेनेज़ुएला के शरणार्थियों को दिए जा रहे स्वागत को ध्यान में रखते हुए, मुझे आपकी स्थिति सही प्रतीत होती है। महान मानवीय त्रासदी के बारे में बहुत कम कहा गया है: लाखों लोग कोलंबिया, पेरू, अर्जेंटीना बल्कि मेक्सिको भी भाग रहे हैं, जो अतीत में अप्रवासियों के प्रति एक बिल्कुल शत्रुतापूर्ण देश था और जो अब बुद्धिमानी से उनका स्वागत करता है और उन्हें नौकरी के अवसर और सामाजिक एकीकरण प्रदान करता है। "।
यूरोप में सीरियाई शरणार्थियों के साथ एंजेला मर्केल की तरह कुछ?
"हम हाँ कहते हैं, इस अंतर के साथ कि एक ही भाषा बोलने वाले देशों के बीच, इस मामले में स्पेनिश, ऐसा होना और भी आसान और अधिक स्वाभाविक है"।
यदि यह सच है कि हाल के वर्षों के कई दक्षिण अमेरिकी राजनीतिक मॉडल विफल हो रहे हैं, तो आपको क्या लगता है कि कौन सा अनुभव सफल साबित होगा?
"मैं कहता हूं कि हमें पेरू से एक बड़ा आश्चर्य होगा, जहां 2018 के बाद से एक नया राष्ट्रपति, मार्टिन अल्बर्टो विजकार्रा आया है, जिन्होंने पेड्रो पाब्लो कुक्ज़िन्स्की की जगह ली है, जो एक बार फिर से - एक भ्रष्टाचार घोटाले में शामिल थे। देश अपनी अर्थव्यवस्था पर फिर से नियंत्रण हासिल कर रहा है, सही ढंग से खनिज और तेल संसाधनों पर और हल्के औद्योगीकरण पर ध्यान केंद्रित कर रहा है जो मुझे विश्वास है कि इसे दूर तक ले जाएगा। यह राजनीतिक रूप से एक दिलचस्प प्रयोगशाला भी है क्योंकि एक बड़ी केंद्र पार्टी बढ़ रही है, दक्षिण अमेरिका के लिए एक पूर्ण नवीनता और मेरी राय में एक सकारात्मक तथ्य है। हालाँकि आप पर ध्यान दें, वामपंथी हर जगह विफल नहीं हुआ है: मैं भी हाल ही में चिली में था, जहाँ एक समाजवादी नेता मिशेल बाचेलेट का जनादेश था, जिसने एक बहुत ही उन्नत कल्याण प्रणाली की शुरुआत की, जिसमें न्यूनतम वेतन जैसे उपकरण थे, उदाहरण के लिए, राजधानी सैंटियागो में गरीबी दर गिरकर 2% हो गई है ”।
