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सप्ताहांत साक्षात्कार - सिल्वेस्ट्री (आईएआई): "सऊदी-ईरान संकट उनकी आंतरिक समस्याओं से उपजा है"

स्टेफानो सिल्वेस्ट्री (आईएआई) के साथ साक्षात्कार - "संघर्ष तेल राजस्व में कमी के कारण सामाजिक नीतियों में संभावित बदलाव से उत्पन्न होता है" - लेकिन "कीमत बढ़ाने के लिए उत्पादन कम करना रियाद और तेहरान दोनों के लिए एक जोखिम होगा" - "सीरिया में" और इराक, शिया-सुन्नी टकराव से आतंकवाद के खिलाफ लड़ाई पर ध्यान केंद्रित किया जाना चाहिए ”

सप्ताहांत साक्षात्कार - सिल्वेस्ट्री (आईएआई): "सऊदी-ईरान संकट उनकी आंतरिक समस्याओं से उपजा है"

तेल प्रवाह का प्रबंधन, शियाओं और सुन्नियों के बीच धार्मिक विवाद, खाड़ी और मध्य पूर्व के क्षेत्रों में वर्चस्व के लिए राजनीतिक संघर्ष। लेकिन इतना ही नहीं। सऊदी अरब और ईरान के बीच तनाव का फिर से भड़कना, यदि सबसे ऊपर नहीं है, तो "दोनों देशों की आंतरिक राजनीति से संबंधित घटनाओं" द्वारा समझाया जा सकता है। वैज्ञानिक सलाहकार और इंस्टीट्यूट फॉर इंटरनेशनल अफेयर्स (IAI) के पूर्व अध्यक्ष स्टेफानो सिल्वेस्ट्री इस बात से सहमत हैं।

डॉक्टर सिल्वेस्ट्री, तो क्या आपको नहीं लगता कि पिछले कुछ दिनों की तेजी पश्चिम और ईरान के बीच जुलाई में हुए समझौते का नतीजा है?

“सउदी निश्चित रूप से ईरानी परमाणु मुद्दे पर वियना समझौते को पसंद नहीं करते थे, क्योंकि धीरे-धीरे प्रतिबंधों को उठाने से उन्हें ईरान द्वारा राजनीतिक वापसी का डर है, अरब से संबद्ध देशों के संबंध में भी, विशेष रूप से संयुक्त राज्य अमेरिका में। लेकिन यह एक दीर्घकालिक चिंता है। सबसे छोटी समस्या (और जो मेरी राय में दोनों देशों के बीच मौजूदा विवादों के आधार पर है) वास्तव में सऊदी अरब और ईरान दोनों में आंतरिक राजनीति से संबंधित है। इस दृष्टि से दोनों देश पूरी तरह समान हैं।"

किस मायने में?

“सऊदी अरब में सवाल तेल राजस्व में कमी और सामान्य रूप से आर्थिक स्थिति से जुड़ी शासन की सामाजिक नीतियों में संभावित बदलाव से संबंधित है। यही बात ईरान पर भी लागू होती है, लेकिन इस मामले में हम इस तथ्य को जोड़ सकते हैं कि पश्चिम के लिए अधिक खुलापन जो वियना समझौते का पालन करेगा, शासन को आम सहमति के बहुत मजबूत नुकसान या यहां तक ​​कि विद्रोह के एक रूप का डर बनाता है।" 

क्या इस क्षेत्र में आधिपत्य भी दांव पर नहीं है?

“यह पहलू भी है, विशेष रूप से मेसोपोटामिया, यानी इराक और सीरिया पर प्रभुत्व के संबंध में। यह दोनों देशों के बीच वास्तविक प्रतिस्पर्धा का एकमात्र बिंदु है। समस्या यह है कि संघर्ष को एक बार फिर, सुन्नी और शिया गुटों के बीच सीधे युद्ध के रूप में दिखाया जा रहा है, जो कि विभिन्न धार्मिक मान्यताओं की शुद्धतम व्याख्या का बचाव करने वाले एक वैचारिक प्रतियोगिता से संबंधित है। जो बेहद खतरनाक है, क्योंकि यह आतंकवाद के खिलाफ लड़ाई से ध्यान हटाकर मुस्लिम दुनिया के भीतर धर्मनिरपेक्ष संघर्ष की ओर ले जाता है, जो अधिक जगह छोड़ने और यहां तक ​​कि शिया और सुन्नी दोनों आतंकवादियों को भूमिका देने का जोखिम उठाता है।  

इस बिंदु पर ईरान के खिलाफ प्रतिबंधों के बारे में क्या? क्या धीरे-धीरे वापसी जारी रहेगी या रियाद के दबाव का असर होगा?

"मेरा मानना ​​है कि यह प्रक्रिया कमोबेश योजना के अनुसार जारी रहेगी, क्योंकि मुझे बिल्कुल भी विश्वास नहीं है कि ईरान इस चरण में सैन्य या पुन: शस्त्र संचालन के साथ आगे बढ़ना पसंद करेगा। केवल दो तथ्य जो इस प्रक्रिया को रोक सकते हैं, अल्पावधि में, आईईए से एक संभावित नकारात्मक रिपोर्ट, और, लंबी अवधि में, नए राष्ट्रपति के चुनाव के कारण अमेरिकी नीति में बदलाव। लेकिन ये दोनों मामले फिलहाल मुझे असंभव लग रहे हैं।" 

तेल की कीमतों पर इस नए परिदृश्य के क्या परिणाम होंगे?

"सुविधा के दृष्टिकोण से, यह स्पष्ट है कि सऊदी अरब और ईरान दोनों उच्च कीमतों को पसंद करेंगे। हालांकि, दोनों इस तथ्य से अवगत हैं कि, यदि वे इस स्तर पर उत्पादन में कटौती करते हैं, तो उन्हें कीमतों में वृद्धि नहीं मिल सकती है - क्योंकि कटौती को प्रभाव डालने के लिए बहुत अधिक, 50% से अधिक की आवश्यकता होगी - और साथ ही साथ ग्राहकों और बाजार को खोना"। 

किस कारण के लिए?

"संयुक्त राज्य अमेरिका, यूरोप, चीन, जापान: सभी को अपनी तेल आपूर्ति में निश्चितता की आवश्यकता है। एक निर्यातक देश जो उत्पादन में इतनी भारी कटौती करता है, अपनी विश्वसनीयता खो देता है और अपने ग्राहकों को कहीं और तेल की आपूर्ति प्राप्त करने के लिए प्रेरित करता है। उस बिंदु पर, वास्तव में सऊदी अरब और ईरान के बीच युद्ध हो सकता है: यदि दोनों में से एक उत्पादन में कटौती करता है, तो दूसरे को बाजार के उस हिस्से को लेने के लिए इसे बढ़ाने में पूरी दिलचस्पी होगी।

इसके अलावा, तेल की कीमतों में संभावित वृद्धि के साथ, अमेरिकी शेल फिर से प्रतिस्पर्धी बन जाएगा।

"निस्संदेह, साथ ही साथ सभी वैकल्पिक ऊर्जाएं आज कच्चे तेल की बहुत कम कीमतों से बाजार से बाहर हो गई हैं। इस प्रकार कीमतों में कमी, यदि एक ओर इसने निर्यातक देशों की आय को कम किया, तो दूसरी ओर इसने उनकी दीर्घकालिक बाजार स्थिति की पुष्टि की। यह चुनने के बारे में है। मेरी राय में, कीमत बढ़ाने के लिए उत्पादन में कटौती का कदम बहुत खतरनाक है, क्योंकि यह काम नहीं कर सकता है और इसके कई विरोधाभास हैं। मुझे लगता है कि न तो सऊदी अरब और न ही ईरान खुद को इसी तरह के जोखिमों के लिए उजागर करेगा।   

रियाद और तेहरान के बीच संकट की ओर लौटते हुए, पश्चिम को क्या भूमिका निभानी चाहिए?

“सबसे पहले, वह दोनों पक्षों पर बेतुके बयानों के साथ दबाव नहीं बढ़ाने की कोशिश कर सकता है। फिर, इस चरण में, यह सब से ऊपर राजनीतिक मध्यस्थता का कार्य कर सकता है, आतंकवाद के खिलाफ लड़ाई को शियाओं और सुन्नियों के बीच विरोध के बजाय बहस के केंद्र में वापस लाने की कोशिश कर रहा है।

आपकी राय में, राजनीतिक और धार्मिक विस्तारवाद के प्रति समर्पित सऊदी शासन के साथ पश्चिमी गठजोड़ कोई समस्या नहीं है?

“हमें सभी के साथ समस्या है। यह निश्चित रूप से ख़तरनाक है कि केवल अच्छे पदों पर और अपनी सुरक्षा के लिए अलग-अलग संवेदनशीलताओं वाले शासनों के विकल्पों पर भरोसा किया जाए। शायद इन देशों के प्रति हमारी नीति में अधिक निर्लिप्त होना उचित होगा।"  

और सीरिया में? स्थिति को सामान्य करने के लिए क्या हमें सैन्य पहल या कूटनीतिक रणनीति की आवश्यकता है जिसमें रूस और ईरान भी शामिल हों?

"दोनों। सैन्य अभियान आवश्यक हैं क्योंकि आईएसआईएस को अब राजनीतिक तरीकों से खत्म नहीं किया जा सकता है। दूसरी ओर, कूटनीतिक समझौता आवश्यक है और संघर्ष में सभी सक्रिय पक्षों की तरह रूस और ईरान को शामिल करना भी महत्वपूर्ण है।

क्या आपको लगता है कि सऊदी अरब रूसियों और ईरानियों के साथ वार्ता की मेज पर बैठेगा?

"मुझे ऐसा लगता है, इसमें कोई समस्या नहीं है। मुख्य प्रश्न यह समझना है कि लंबी अवधि में सीरिया के लिए सबसे अच्छा राजनीतिक समाधान क्या है। 

यूरोप और अमेरिका का उद्देश्य असद को नीचे गिराना है, लेकिन उनकी जगह किसके साथ? फिलहाल विकल्प आइसिस और अल-नुसरा हैं, जो कि "उदारवादी विपक्ष" के रूप में परिभाषित किए गए परिवर्णी शब्दों में प्रकट होता है, लेकिन अल कायदा से संबद्ध है। 

"हाँ, बिल्कुल, इस समय ज्यादा विकल्प नहीं हैं। कुछ लोग संयुक्त राष्ट्र को सौंपी गई एक नई अनिवार्य सरकार का प्रस्ताव कर रहे हैं, लेकिन यह मुझे लगभग पागलपन लगता है (इस तरह के समाधान की सुरक्षा की गारंटी देने के लिए एक साधारण राजनयिक समझौते से कहीं अधिक समय लगेगा)। लेकिन असद शासन को बनाए रखना भी एक स्थायी परियोजना नहीं है। यह कहने जैसा होगा कि इराक में जो हुआ उससे बचने के लिए सद्दाम हुसैन बने रहना बेहतर होता: निश्चित रूप से इराक में युद्ध एक गलती थी, लेकिन सद्दाम समाधान नहीं था।

इस बीच सीरिया में युद्ध का गतिरोध लीबिया में मोर्चा खोल रहा है। क्या राष्ट्रीय एकता सरकार के लिए समझौता एक महत्वपूर्ण मोड़ हो सकता है या नहीं? और इटली को कैसे आगे बढ़ना चाहिए?

“समझौता काफी महत्वपूर्ण है, लेकिन इस शर्त पर कि यह जल्द ही फल देता है, अन्यथा यह लीबिया के गृह युद्ध में एक और अप्रासंगिक प्रकरण बना रहेगा। इटली को एक अधिक ठोस लीबियाई कार्यकारिणी बनाने की कोशिश करने के लिए, या सभी के खिलाफ सभी के चरण से प्रभावी सहयोग के एक चरण में जाने के लिए अपने निपटान में सभी प्रकार के दबाव और संवाद का प्रयोग करना चाहिए। समझौते में इस सब के लिए परिसर शामिल है, लेकिन अभी भी ताकत की कमी है, विभिन्न सैन्य समूहों के सच्चे आसंजन"। 


संलग्नक: सप्ताहांत साक्षात्कार - सीएल: "तेल 2016 के मध्य के बाद ठीक होना शुरू हो जाएगा" -ए-प्लान-/fac2015e12-27-582-2-5947d4504ae9990a7

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