“Está claro que Italia debe tomar partido contra Maduro y a favor de Guaidò, que sin embargo me parece uno figura demasiado débil durar". Giulio Sapelli, ex profesor de Historia Económica en la Universidad Estatal de MilánEs uno de los mayores conocedores del mundo sudamericano: nada más regresar de un largo periplo en el que visitó Brasil, Argentina, Chile, Colombia, Perú y México, concedió una entrevista a FIRSTonline para comentar la situación en venezuela pero no solo eso: “En el pasado Washington adoptó estrategias más militares, ahora apuesta a los escándalos de corrupción para destruir a los grandes partidos tradicionales de América del Sur y lograr instalar gobiernos amigos: esto es lo que acaba de suceder en Brasil”. Desde el papel del Vaticano ("Será decisivo") hasta el de Cuba ("más allá de la democratización, sigue siendo una dictadura execrable"), he aquí las consideraciones generales del experto.
Profesor Sapelli, ¿qué opina de la posición asumida sobre Venezuela por el viceprimer ministro de la Liga Norte y su exalumno Matteo Salvini, en contra del régimen de Maduro y a favor de la legítima autoproclamación del joven líder opositor Juan Guaidò como presidente?
“Lo cual es una posición correcta y debe ser tomada oficialmente por el Gobierno, también porque no va acompañada de ninguna intención de represalia económica. Sin embargo, Salvini debería hacer aún más y alentar la mediación vaticana, que sería decisiva. La Iglesia siempre ha tenido cierta influencia en América Latina, independientemente de que el Papa Francisco también sea sudamericano”.
El propio Maduro pidió la intervención del Papa Francisco. ¿Por qué sería eso tan decisivo?
“El Papa es la única solución para conseguir un hombre cercano a Washington para dialogar, como lo es en realidad Guaidó, y la casta militar que tiene el poder en Venezuela. El problema no es solo Maduro, Maduro ya no cuenta para nada, el problema en Venezuela son los jefes de las fuerzas armadas que se han apoderado del país y que controlan sus recursos económicos”.
¿Qué opinas de Guaidó?
“Lo conozco poco, es un miembro de la clase media venezolana, de la generación que ha visto todo derrumbarse. Me recuerda un poco al expresidente de Bolivia, Sánchez de Lozada, un moderado pero no muy brillante. Lo importante para Venezuela es salir de esta dictadura pero no creo que Guaidó sea el líder del futuro. Será reemplazado durante la transición, es una figura demasiado débil”.
¿Es concebible una intervención militar estadounidense, como amenaza el presidente Donald Trump?
"No lo creo. Existe el riesgo de que la guerra civil se monte cada vez más, sí, y que se intensifique una guerra fría que de hecho ya existe. Como se sabe, Venezuela es un país estratégico, un gran exportador de petróleo que, sin embargo, es explotado por las grandes superpotencias, EE. UU. in primis. Rusia, China e Irán también tienen fuertes intereses en Caracas, como había sucedido en Brasil con Lula y por eso mismo a los norteamericanos les convenía derribarlo para dejarle espacio a Bolsonaro. Sin embargo, no creo que Rusia, China o Irán vayan a intervenir activamente en el asunto, de ahí saldría la tercera guerra mundial. Esperarán a que se desarrollen los acontecimientos y se ajustarán en consecuencia".
[sonriendo_video id="72728″]
[/sonriendo_video]
EE.UU. vuelve entonces a poner las manos en Sudamérica, como relató el escritor uruguayo Eduardo Galeano y tras las experiencias fallidas de los años 2000, desde el Brasil de Lula a la Argentina de Kirchner hasta el chavismo en Venezuela, en un intento de liberarse de la influencia ¿estrellas y rayas?
"Absolutamente sí. En primer lugar, EE.UU. en Venezuela quiere romper la línea directa entre Caracas y países como Rusia y China, y luego no es casualidad que vayan reduciendo progresivamente sus ambiciones en Medio Oriente, precisamente para recuperar el mando de las operaciones en América Latina. , como fue el caso en el pasado. La diferencia con respecto al pasado es que antes alimentaban conflictos y dictaduras militares, pero hoy pretenden desbaratar el equilibrio social y los partidos históricos, haciendo uso también del poder judicial, como sucedió en Brasil con Lava Jato. Hoy EE.UU. aprovecha el tema de la corrupción para orientar a los electorados sudamericanos”.
Pero esta corrupción, sin embargo, realmente tuvo lugar.
“Por supuesto que lo hay, como lo hay en todas partes. Recordemos, sin embargo, que Lula fue condenado a 12 años por un entrepiso, y que la investigación estuvo a cargo de un magistrado, Sergio Moro, quien hoy es superministro de Justicia junto a Bolsonaro. Recientemente hice un viaje a Sudamérica y también fui a Brasil. Visité Río de Janeiro y São Paulo: encontré dos ciudades más limpias que antes, donde la situación de las favelas ha mejorado, pasando de la marginalidad a la pobreza, lo cual es un paso adelante. Esto fue gracias a Lula, aunque entonces su delfín Dilma Rousseff tuvo que llegar a un acuerdo con el Fondo Monetario Internacional y golpear a la clase media, que respondió votando por Bolsonaro. El nuevo presidente obviamente es bienvenido a Washington, dado que quiere privatizar Petrobras y también las tierras agrícolas, lo que pondría en peligro la Amazonía, con todas las consecuencias ambientales del caso. Sin embargo, en Brasil y América del Sur, hay una diferencia en comparación con lo que sucedió en otros lugares”.
¿Qué?
“Que en Brasil y en otros países sudamericanos fue la derecha, y no la izquierda, la que se rindió a EEUU. Mientras que en Italia nos quedó la 'manettara' tras Tangentopoli, en Brasil tenemos a la derecha jugando ese papel. Por eso creo que, paradójicamente, la izquierda todavía tiene mucho mejor futuro allí que en Italia. Apuesto a que Bolsonaro será solo un paréntesis y que el PT de Lula volverá al poder con nuevo ímpetu. Sin Lula, con un nuevo líder, pero volverá”.
[sonriendo_video id="72806″]
[/sonriendo_video]
Hablando de izquierdistas en Sudamérica, uno de los últimos baluartes de la ola roja de la década del XNUMX es Evo Morales, presidente de Bolivia, quien sin embargo sigue defendiendo a Maduro. ¿Estás cometiendo un error?
“En primer lugar, para mí Morales no es un izquierdista sino un indigenista, incluso había planteado la hipótesis de una secesión entre la Bolivia blanca y la Bolivia andina. Por supuesto que se equivoca al apoyar a Maduro, se equivoca al aislarse de otros países sudamericanos y así buscar abiertamente la confrontación con EE.UU.”.
Entre los pocos que aún apoyan a Maduro también está Cuba, cuyo régimen celebra en las últimas semanas su 60 cumpleaños y que intenta un tímido intento de democratización del país. ¿La ahora probable caída del dictador chavista debilitaría el papel de La Habana en la arena política de América Latina?
“No hay intento de democratización: Cuba sigue siendo una dictadura execrable, que ha hecho un daño inmenso a la izquierda en todo el mundo ya la propia América Latina. La revolución de Castro fue un evento trágico. En todo caso sí, un avance democrático en Venezuela dejaría aún más aislada a Cuba, que recibe su petróleo de Caracas y envía a sus médicos a trabajar a Caracas”.
Otro país clave en la cuestión venezolana es México, que recientemente ha tenido nuevo presidente, López Obrador: se define a sí mismo como un "populista de izquierda" y ha asumido una posición neutral, como la de Uruguay, convocando a nuevas elecciones pero no reconociendo la presidencia de Guaidó.
“Obrador es un estadista y en mi opinión tendrá un papel importante en el relanzamiento de un modelo socialdemócrata en América Latina. Por un lado se le ha dado bien mediar con Trump en las relaciones comerciales entre México y EE.UU., por otro espera que no haya un exceso de interferencia de barras y estrellas en comparación con lo que está pasando en Caracas. La suya me parece una posición correcta, considerando además la acogida que México está brindando a los refugiados de Venezuela. Poco se habla de la gran tragedia humanitaria: millones de personas huyen a Colombia, Perú, Argentina pero también a México, que en el pasado fue un país absolutamente hostil hacia los inmigrantes y que ahora en cambio los acoge inteligentemente y les ofrece oportunidades de trabajo e integración social. ".
¿Un poco como lo hizo Angela Merkel en Europa con los refugiados sirios?
“Nosotros decimos que sí, con la diferencia de que entre países que hablan el mismo idioma, en este caso el español, es aún más fácil y natural que esto suceda”.
Si es cierto que muchos modelos políticos sudamericanos de los últimos años están fracasando, ¿qué experiencia cree que resultará exitosa?
“Digo que tendremos una gran sorpresa de Perú, donde desde 2018 hay un nuevo presidente, Martín Alberto Vizcarra, quien reemplazó a Pedro Pablo Kuczynski, quien también estuvo -una vez más- involucrado en un escándalo de corrupción. El país está recuperando el control de su economía, enfocándose correctamente en los recursos minerales y petroleros y en la industrialización ligera que creo que lo llevará lejos. También es un laboratorio interesante políticamente porque está creciendo un gran partido de centro, una novedad absoluta para América del Sur y, en mi opinión, un hecho positivo. Sin embargo, fíjense, la izquierda no ha fallado en todas partes: también estuve recientemente en Chile, donde el mandato de Michelle Bachelet, una líder socialista que introdujo un sistema de bienestar muy avanzado, con instrumentos como el salario mínimo, provocando, por ejemplo, , en la capital Santiago, la tasa de pobreza baje al 2%”.
