Salvati: „Die demokratische Alternative zum Populismus schließt Pd-M5S-Bündnisse aus“

Die Eindämmung der Barbaren ist dringend erforderlich, aber der Aufbau einer demokratischen Alternative zu Populismus und Souveränität wird ein langer Weg durch die Wüste sein, der nur mittel- bis langfristig Früchte tragen kann und der keine Abkürzungen zu improvisierten und untergeordneten Bündnissen der Demokratischen Partei duldet mit den Fünf Sternen, was am Ende ein Heilmittel wäre, das schlimmer wäre als die Krankheit. Michele Salvati, ein Ökonom und Politikwissenschaftler mit großer kultureller Tiefe, war einer der Inspiratoren der Demokratischen Partei und verbirgt seine Enttäuschung über den Niedergang, den die Demokratische Partei im Laufe der Jahre erlebt hat, nicht. Heute ist er mehr denn je davon überzeugt, dass die Demokratische Partei nur dann etwas geben kann, wenn sie ihre Identität in einem eindeutig reformistischen und proeuropäischen Sinne neu definiert und einen von internen Kriegen unabhängigen Führer (wie Bentivogli oder Minniti) findet sein Beitrag zur Bildung einer demokratischen Alternative, die immer dringlicher wird, wie er in diesem Interview mit FIRSTonline erklärt.

Professor Salvati, letzten Sonntag haben Sie in den Kolumnen des Corriere della Sera einen Appell an Forza Italia und die Demokratische Partei gerichtet, sich nicht den Sirenen des Populismus hinzugeben, sollte die derzeitige Koalition zwischen Lega und Cinque Stelle auseinanderbrechen. Sollte sich jedoch der Trend, der sich aus den jüngsten Wahlen in Trentino-Südtirol abzeichnete, landesweit bestätigen, wird dieser Appell – zumindest auf der rechten Seite – in der Praxis teilweise überwunden, da Forza Italia praktisch verschwunden und bereits absorbiert ist von der Liga: Wir sind am endgültigen Untergang des Traums einer konservativen, aber modernen Rechten für Italien?

„Tatsächlich wächst die Liga überall und zieht jeden Tag mehr Wähler an, als einst Forza Italia angehörte. Andererseits scheint es mir, abgesehen von einigen kriegerischen Äußerungen, dass Silvio Berlusconi nachgegeben hat und dass Salvini daher freie Hand hat, wahrscheinlich mit der Absicht, mit dieser Regierung die Europawahlen zu erreichen und dann, wenn die Abstimmung das bestätigt sein Wachstum, um neue politische Wahlen anzustreben und die 5 Sterne loszuwerden. Soweit man das beurteilen kann, auch wenn es schwierig ist, Vorhersagen zu treffen, scheint es mir möglich, dass in der nächsten Legislaturperiode die in der Lega Nord verankerte Rechte zahlenmäßig allein regieren kann, wahrscheinlich auf einer Linie – insbesondere der Wirtschaftspolitik – weniger extremistisch als das, was heute praktiziert wird, wenn die Märkte nicht früher alles in die Luft jagen“.

Wenn Forza Italia weint, lacht die Demokratische Partei sicherlich nicht, und trotz des antipopulistischen Widerstands von Renzi und seinen Anhängern ist die Versuchung weit verbreitet, durch ein zwangsläufig untergeordnetes Bündnis mit den Fünf Sternen eine Abkürzung zurück auf das Feld zu nehmen: Denken Sie daran Kann dieser Vorstoß angesichts des Kongresses innerhalb der Demokratischen Partei zunehmen und wird der Kandidat für das Sekretariat, Nicola Zingaretti, trotz der offiziellen Dementis dazu veranlasst werden, ihn mitzumachen?

„Ein Versuch der Demokratischen Partei, mit einem Bündnis mit den 5 Sternen – zwangsläufig untergeordnet, wie er gerade sagte – wieder in den Mittelpunkt zu rücken, wäre ein Heilmittel, das schlimmer ist als die Krankheit.“ In der Demokratischen Partei herrscht heute viel Verwirrung und unnötig hitzige Töne für und gegen Renzi. Abgesehen von der Sympathie oder Antipathie gegenüber dem ehemaligen Premierminister und Sekretär der Demokratischen Partei scheint es mir einen gefährlichen und unkritischen Drang zu geben, nicht so sehr seine Führung, sondern alle Reformen, die in der Ära Renzian durchgeführt wurden, aufzuheben positiv und weniger erfolgreich. Persönlich halte ich Zingaretti für einen erfahrenen und weisen Politiker, aber ich fürchte, er ist ein Gefangener der Strömungen, die ihn unterstützen und die Gefahr laufen, ihn zu einem gefährlichen Bündnis mit den Fünf Sternen zu drängen.

Ich verstehe also, dass Sie der Meinung sind, dass man versuchen müsste, die Barbaren aus der Regierung Italiens zu vertreiben, anstatt zu versuchen, sie zu zivilisieren, um das Gespenst des Populismus wirklich zu beseitigen und eine demokratische Alternative aufzubauen?

„Kurzfristig wäre es schon sinnvoll, die Barbaren eindämmen zu können. Aber es ist dringend erforderlich, dies zu tun.“

Er glaubt nicht, dass die Demokratische Partei, um den Sirenen des Populismus wirksam entgegenzutreten, sich eine erkennbare Identität geben, eine Vision definieren, die Leitlinien eines Projekts und eine politisch-programmatische Plattform ausarbeiten und in Bezug auf das Spielfeld welche ausarbeiten sollte wird es unwahrscheinlich sein, wieder die Mehrheit zu erreichen, nach möglichen Bündnissen zu suchen, ohne sich selbst zu verzerren?

"Ja, natürlich. Es ist an der Zeit, die Unsicherheit darüber zu überwinden, welches politische Tier die Demokratische Partei ist, ob eine liberale, demokratische und reformistische linke Partei oder eine Partei, die Extremisten und Populisten umwirbt. Der Aufbau der demokratischen Alternative zum Populismus ist ein schwieriger Weg durch die Wüste, der nur mittel- bis langfristig Früchte tragen wird und nicht die Aufgabe einer einzelnen Partei sein kann. Wenn die PD der Dreh- und Angelpunkt dieser Alternative sein will, muss sie ein stabiler Dreh- und Angelpunkt sein: Kurz gesagt, der Konflikt zwischen Renzianern und Anti-Renzianern muss um ein Vielfaches abnehmen, und der Kongress sollte das Siegel wirksamer Einheit im Angesicht sein des äußeren Gegners. Ernsthafte Kritik und Selbstkritik sind unvermeidlich und willkommen: Eine ausgezeichnete Kritik findet sich im aktuellen Buch von Marco Leonardi „Die halbierten Reformen“. Vor allem aber muss es eine echte Einigung in einigen grundlegenden Punkten geben, denn ohne diese wäre die Konvergenz der verschiedenen Strömungen nur eine Fassade und würde alle Konflikte offen lassen, die das Image der PD in den letzten Jahren getrübt haben. In einem langen Artikel im Foglio habe ich versucht aufzuzeigen, was diese grundlegenden Punkte sein könnten, und jetzt kann ich nur noch aufzeigen, was mir am heikelsten erscheint, nämlich die Haltung gegenüber den 5 Sternen: Diese Bewegung erscheint mir noch zweideutiger und gefährlicher Gegner des ewigen Widersachers, der Rechten, die sich nun unter der Führung von Salvini neu formiert. Mehrdeutiger wegen des Echos, das es in einer Linken hervorruft, die noch keine reformistische Position entwickelt hat, die den heute vorherrschenden italienischen, europäischen und internationalen Umständen angemessen ist.“

Und wenn das nicht passieren würde, was würde passieren?

„Es würde passieren, dass die Demokratische Partei ohne eine klare interne Vereinbarung und eine klare, von allen akzeptierte reformistische Physiognomie am Ende wieder auseinanderbrechen würde. Die Dringlichkeit einer reformistischen Identität als eindeutige Grundlage für den Versuch eines Neuanfangs kann nicht dadurch gelöst werden, dass Renzi und die Vergangenheit beiseite geschoben werden. Und nicht einmal den Namen des Containers ändern, wenn der Inhalt gleich bleibt. Niemand hat jemals gesagt, dass der Job eines Reformisten ein einfacher Job ist, und heute, wie bereits in der Zeit zwischen den beiden Kriegen, ist die Demokratie in einen Konflikt mit ihrem wahren Feind geraten, mit dem Behemoth, dem Monster der Anarchie und Verwirrung, das von ihr hervorgerufen wurde Demagogen, denen die liberalen Merkmale der Demokratie und die neuen Kommunikationsmittel in einer Zeit der „Rebellion der Massen“ den größtmöglichen Einfluss verleihen, um an den Titel eines berühmten Buches von Ortega y Gasset zu erinnern.

Aus Ihren Worten lässt sich schließen, dass die von der Demokratischen Partei gestartete Kongressdebatte Sie nicht besonders überzeugt und dass die Kandidaten vor Ort möglicherweise noch weniger überzeugt sind.

„Es geht nicht nur um Menschen, sondern in einer schwierigen Situation, wie sie die Demokratische Partei heute erlebt, vielleicht um einen Anführer, der nichts mit den Bruderkriegen der jüngsten Vergangenheit zu tun hat und der frischen Wind bringt, gepaart mit der Fähigkeit, damit umzugehen.“ den großen Herausforderungen unserer Zeit".

An wen denkt er? Nennen Sie es.

„Die Namen, die mir in den Sinn kommen, dienen nur dazu, eine Vorstellung davon zu vermitteln, dass es in dieser Phase eine Notwendigkeit für die Partei gibt. Es könnte ein reformistischer Führer wie der Sekretär der Metallarbeiter der Cisl, Marco Bentivogli, sein, wenn er verfügbar wäre. Oder eines fähigen und mutigen Menschen wie Minniti: Beide haben die Eigenschaft, sich nicht mit Renzis Erfahrung identifizieren zu lassen – und das könnte die Anti-Renzi-Anhänger zufriedenstellen – selbst wenn die Reformbemühungen anhalten würden, und damit könnten die Renzi-Anhänger zufrieden sein.“ .

Das Problem der Allianzen bleibt jedoch bestehen.

„Wenn das Spielfeld beim Verhältniswahlsystem bleibt, ist es offensichtlich, dass man nicht daran denken kann, allein 51 % oder auch nur 40 % der Stimmen zu sammeln. Aber das Problem von Bündnissen ist die Ankunft und nicht der Ausgangspunkt des Aufbaus einer demokratischen Alternative zu Populismus und Souveränität, die nur von klaren und leicht erkennbaren politischen Inhalten ausgehen kann. Auf dieser Grundlage muss die Demokratische Partei versuchen, den verlorenen Konsens wiederherzustellen, und darf keine zweideutigen Bündnisse mit den Fünf Sternen eingehen, die den reformistischen und proeuropäischen Vorschlag völlig verzerren würden.“

Könnten die nächsten Europawahlen, selbst wenn sie nach dem Verhältniswahlrecht ausgetragen werden, eine erste Gelegenheit sein, Souveränität und Anti-Europaismus ohne unnötige Massen, aber mit einer breiten Aufstellung von Tsipras bis Macron zu bekämpfen?

„Ja, die Europawahlen können eine erste Chance für einen Neustart sein, solange wir uns richtig und mit unverkennbaren reformistischen Konnotationen präsentieren: Die PD könnte die einzige große Partei sein, die deutlich und stolz die Europaflagge schwenkt, und das könnte sein.“ ein Vorteil. In diesem Fall ist das Feld, in dem man sich positionieren muss, sicherlich dasjenige, dessen Dreh- und Angelpunkt Macron ist. Was in Großbritannien passiert, wo ein immer größerer Teil der Bevölkerung den enormen Fehler der Pro-Brexit-Abstimmung erkennt, gibt Anlass zu weiterer Hoffnung.“

Es gibt diejenigen, die sagen, dass die Umkehr der aktuellen souveränen, populistischen und antieuropäischen Tendenzen, die in Italien kursieren, in Wirklichkeit nur mittel- bis langfristig oder erst nach einem Schock wie dem unglücklichen Austritt aus dem Euro oder – falls … – stattfinden kann Der Staatshaushalt wird an die Wand stoßen – die Ankunft einer Immobilie oder die Verpflichtung, dem Land über die BTP Gold zu spenden, oder die Konsolidierung der Staatsschulden: Was denken Sie?

„Wir leben in äußerst unsicheren Zeiten. Ich habe auch gelesen auf FIRSTonline Angesichts der Analyse der Situation und der Perspektiven, die sich aus dem unglücklichen Haushaltsmanöver von Filippo Cavazzuti und den Albträumen ergeben, die es hervorruft, kann nicht ausgeschlossen werden, dass die Märkte uns dafür bezahlen werden. In diesem Fall wären die Kosten für Italien sehr hoch und es wird nicht gesagt, dass der Wiederaufbau einer demokratischen Alternative zum Populismus einfacher wird.“