برونو تاباتشي ، زعيم المركز الديمقراطي والمسيحي الديمقراطي منذ ذلك الحين ، هو سياسي أصيل ، مليء بالعاطفة ولكن أيضًا بالواقعية وهو معتاد على الخروج من التيار. لكن تمسكه بحديثي الولادة Campo Progressista من Giuliano Pisapia ، وهي حركة تهدف إلى تجديد يسار الوسط ولكنها تقع على يسار الحزب الديمقراطي ، يثير ضجة كبيرة. من "الماركسيين من أجل تاباتشي" ، ما هو اسم تلك المجموعة الرائعة من الأولاد في سردينيا الذين أيدوا ترشيح تاباتشي في الانتخابات التمهيدية الأخيرة للحزب الديمقراطي لـ "تاباتشي من أجل الماركسية"؟ ينفي ويؤكد أنه لم ينكر جذوره أبدًا ولكنه مقتنع بضرورة افتتاح موسم جديد من السياسة الإيطالية وأن بيسابيا "زعيم مطمئن وموثوق وشامل" ، الرجل المناسب لإعادة إطلاق يسار وسط جديد ، "برودي جديد". ولكن على أي أساس برنامجي ، ومع أي رفقاء سفر ومع أي وجهات نظر سياسية ولد المعسكر التقدمي؟ يرويها Bruno Tabacci في هذه المقابلة مع FIRSTonline.
معالي تاباتشي ، أنت واحد من هؤلاء الديمقراطيين المسيحيين الذين لم ينكروا أبدًا ولا ينكروا أصولك والذين وضعوا أنفسهم دائمًا على يسار Base باعتباره تلميذًا مفضلاً لجيوفاني "ألبرتينو" ماركورا: سوف تعترف بذلك. من العاصمة حتى من خلال المركز الديمقراطي الذي يتزعمه ، إلى Campo Progressista ، أي على يسار Giuliano Pisapia ، إنها قفزة كبيرة. ما الذي دفعها؟
بدأ كل شيء في نوفمبر الماضي. بعد حياة من المعارك ، كنت أنوي ترك السياسة والبرلمان. لكننا رأينا وسمعنا من جوليانو بيسابيا ، الذي تربطني به علاقة طويلة الأمد من الاحترام والصداقة توطدت عندما أراد في عام 2011 أن أكون مقيِّمًا للميزانية في مجلس أركوبالينو في ميلانو. في تلك المحادثة ، اعترف لي بيسابيا أنه بعد أن كان رئيسًا للبلدية ، لم يعد لديه الرغبة في العودة إلى كونه مجرد محامٍ ، وأنه يفتقد السياسة وأنه يفكر في مبادرة جديدة تمامًا من شأنها أن تجمع بين المعسكر التقدمي. من أسفل وظيفة يسار الوسط المتجدد دون وجود رجل واحد في القيادة. لقد أقنعني وأثار إعجابي ، ولهذا انضممت إلى Campo Progressista بحماس ، وشارك فيه أيضًا أصدقائي من الوسط الديمقراطي ".
باختصار ، من "ماركسيين من أجل تاباتشي" ، حيث تم استدعاء قائمة تلك المجموعة اللطيفة والمثيرة للسخرية من الأولاد السردينانيين الذين أيدوها في الانتخابات التمهيدية الأخيرة ، إلى "تاباتشي للماركسيين"؟ محترم ، مهما قلته ، اختيارك هو مفاجأة للكثيرين لا يمكن تفسيره فقط من خلال العلاقات الشخصية مع Pisapia. ما هي الأسباب الحقيقية لتغييره بالطبع؟
"أعتقد أن الناس يجب أن يعرفوا كيف يتعاملون مع المراحل المختلفة من التاريخ التي يواجهونها ، ولكن بخلاف التجارب السياسية المختلفة التي صادفتها بعد نهاية الديمقراطيين المسيحيين ، ظللت دائمًا وفية لمثالي وأصولي السياسية ، وهي تلك فلاحي مدينتي في منطقة مانتوا ، كويستيلو ، وإلهام دون بريمو مازولاري ، كاهن رعية بوزولو ، وأساتذتي جيوفاني "ألبرتينو" ماركورا ، الذي اختار أن يكون من أنصار المسيحية والمقاومة و ثم أصبح رئيس التيار الأساسي للتيار المستمر والذي لطالما اعتبر نفسه رجلاً من اليسار ، حيث اليسار يعني القتال من أجل الأضعف والمهمشين. ما زلت مرتبطًا بجذور الديمقراطية المسيحية ولست خائفًا من التلوث ، ولكن اليوم ، كما قال جوليانو بيسابيا في الاستئناف وفي بيان المعسكر التقدمي ، هناك حاجة لسياسة جيدة وأمل جديد وأجندة جديدة وطريقة جديدة لممارسة السياسة وهو قائد مطمئن وموثوق وشامل ومنفتح دائمًا على الحوار وقادر على الانضمام إلى القوى وحشدها في مشروع أصيل وطموح مثل إعادة إحياء وإعادة إطلاق يسار وسط جديد. لهذا قلت إنه يذكرني برومانو برودي ".
برودي؟ لكن ألا تغلي دماؤك عندما تتذكر أن بيسابيا كان نائبًا في المجموعة البرلمانية لحركة إعادة تأسيس الشيوعية التي أسقطت حكومة برودي الأولى في عام 98؟ هل نحن أمام حلم أم عدو تاريخي؟
"كانت تلك الواقعة بالتحديد نقطة تحول في التاريخ السياسي لجوليانو بيسابيا الذي صوت ، في قطيعة كاملة مع زعيم إعادة التأسيس الشيوعي ، فاوستو بيرتينوتي ، لصالح حكومة برودي ثم استقال من منصب رئيس لجنة العدل التابعة للغرفة. منذ ذلك الحين ، شرع بيسابيا في مساره السياسي التقدمي المستقل ، حيث لا يوجد أي أثر للتطرف والشعبوية ، ولكن بدلاً من ذلك ، هناك اهتمام مستمر بابتكارات عصرنا وهناك بحث عن حكومة حديثة متروكة ل تحديات تغيير عصرنا ".
سوف يعترف بأنه لا يزال هناك الكثير من الغموض حول المحتويات البرمجية لـ Campo Progressista والتي لا يحلها بيان Pisapia نفسه على الإطلاق. دعونا نختبر الحقيقة بشأن إصلاحات حكومة رينزي (من قانون الوظائف إلى المدارس ، ومن الاتحادات المدنية إلى البنوك) التي وافقت عليها أنت أيضًا في البرلمان: هل يجب إيقافها وإلغائها ، كما يطالب برساني و CGIL ، أم ينبغي إعادة إطلاقها ؟
"لقد صوتت لهذه الإصلاحات في البرلمان ولا أنكرها ، لأنني أشاطرني الرغبة في تحديث البلاد ، لكن هذا لا يستبعد أنها بحاجة إلى أن يتم تنفيذها بشكل أفضل وفي بعض الحالات ، مثل القسائم التي يمكن أن تكون أداة مفيدة لهزيمة العمل غير المصرح به ولكن يجب أن تظل محصورة في علاقات العمل العرضية ، أو كما هو الحال بالنسبة لإلغاء وحدة العمل الدولية في المنازل الأولى ، والتي كنت أعتبرها دائمًا خطأ ، أو بشأن إصلاح السلطة الفلسطينية ، والتي يجب تطويرها أيضًا في في ضوء نتائج المحكمة الدستورية. أريد أن أكون واضحًا جدًا بشأن حكومة رينزي ورئيس الوزراء السابق: لم يكن عيبه ديناميكيته فيما يتعلق بالإصلاحات ولكن إهماله الذي ، بخلاف نواياه في التجديد ، كان يضله أحيانًا. على أي حال ، لا يوجد سوء تفاهم: يجب أن تتم الإصلاحات بشكل أفضل ويجب أن يكون لها معدل اجتماعي أعلى ولكن يجب أن تستمر بشكل مطلق ".
سيتم إجراء الاختبار الحقيقي للدم لإصلاح حركة بيسابيا على السياسة الاقتصادية. هناك رياح رجعية تهب بقوة وتتحول من الحنين إلى الدولة كمدير للاقتصاد إلى الوصفة القديمة "الضرائب والإنفاق" للنمو ، إلى الوهم بأنه يمكن إعادة توزيع الثروة دون إنتاجها ودون زيادة الإنتاجية ، إلى وقف عمليات الخصخصة والتحرير وصولاً إلى الطرق المختصرة الوهمية مثل الدخل الأساسي لمواجهة مأساة البطالة أو الإغراء بترك اليورو: هل سيُغوي حزب Campo Progressista أيضًا؟
لا يمكنك اتهام برنامج غير موجود حتى الآن بالغموض. بعد الجمعية التأسيسية في 11 مارس ، سيفتتح Campo Progressista في روما وميلانو ما أطلق عليه Pisapia ورش عمل البرنامج ، والتي ستحاول تقديم قراءة للعصر الجديد دون عبء الأدوات الأيديولوجية القديمة. أنا شخصياً أعتقد أن بوصلة المنصة البرامجية لـ Progressive Camp يجب أن تكون اقتصاد السوق الاجتماعي ، لكننا لن نفلت من مجرد الشعارات والعلامات العصرية. مشاكل اليوم معقدة للغاية ولا تسمح بالحلول المبسطة كما تريدنا شعبوية اليمين واليسار. من عام 1970 إلى اليوم ، تضاعف عدد سكان العالم ، وكان هناك تطور معطّل للتكنولوجيات الجديدة مع آثارها على التوظيف ، وصول العولمة الذي تمت إدارته بشكل سيئ ، وطفرة الهجرة ودراماها: فوق كل هذا ، يجب على الحكومة الحديثة أن تقيسها. نفسها دون تصورات مسبقة وتسعى للحصول على إجابات. وأعتقد أن المكتب سوف يدهشك وسيكون قادرًا على تقديم مقترحات تحت شعار البراغماتية والابتكار ".
في انتظار معرفة البرامج ، ساعدنا على فك رموز المنظور السياسي للمعسكر التقدمي بشكل أفضل: اعترف ولم يمنحك فوزك في الانتخابات المقبلة ، فهناك مراحل عديدة قبل الوصول إلى يسار وسط جديد. بادئ ذي بدء: من يجب أن يقود حكومة يسار الوسط الجديدة إذا فازت في الانتخابات؟ رينزي أم لا؟
"سيتم إنشاء هذا من خلال الانتخابات التمهيدية للتحالف حيث سيكون من الطبيعي أن يشارك Campo Progressista مع جوليانو بيسابيا ، الزعيم الوحيد الذي لديه القدرة الشاملة على تجميع منطقة ، منطقة يسار الوسط ، والتي تبدو اليوم مجزأة. من يفوز يقود الحكومة إذا حصل على موافقة الناخبين. ليس لدينا تحيزات على رئاسة الوزراء ولا نقبل أي منها. يمكن أن يكون مجال الخاضعين السياسيين الذين يمكنهم الترشح لتحقيق فوز جديد من يسار الوسط أوسع ما يمكن ، وبالتأكيد ، بصرف النظر عنا ، ينتمي الدور الأساسي للحزب الديمقراطي أيا كان من سيقود ، ولكن العامل التمييزي الوحيد نحن المجموعة هي أن التحالف من أجل الحكومة الجديدة لا ينتمي إلى اليمين. وبالتالي لا توجد حتى مجموعة أنجيلينو ألفانو ، والتي ليس من قبيل المصادفة أن تسمى يمين الوسط الجديد ".
دعنا ننتقل إلى الخيارات السياسية الأكثر إلحاحًا: كيف يتناسب كامبو بروغريسستا مع حكومة جنتيلوني ، التي تشتهر بأنها حكومة مقلدة لحكومة رينزي؟
"سيولد Campo Progressista في 11 مارس في روما. لكن من المنطقي الاعتقاد ، كما يقول الأستاذ برودي ، أن التركيز ينصب على انتهاء الصلاحية الطبيعي للهيئة التشريعية. ومن هنا فإن الدعم الكامل لحكومة جنتيلوني الذي نأمل ألا يعتبر بيدقا في اللعبة داخل الحزب الديمقراطي. لدى الحكومة الحالية العديد من الإجابات المهمة التي يجب تقديمها ، بدءًا من أوروبا والطلبات المتعلقة بمناورة الميزانية التي قدمتها بروكسل. يجب على جنتيلوني وبادوان تأكيد الأسباب الوجيهة لإيطاليا لمعرفتهما أن مرونة الميزانية مفيدة ولكنها ليست مرادفًا لزيادة الإنفاق الحالي على حساب الأضعف ".
ثم هناك إقرار معقد للغاية لقانون انتخابي جديد: ما هو خط الميدان التقدمي على العتبات ، ومكافآت القادة والأغلبية؟
"نحن في اتفاق كامل مع رئيس الجمهورية عندما يذكرنا أنه للعودة إلى صناديق الاقتراع ، نحتاج إلى قانون انتخابي جديد يبني على النتائج التي توصلت إليها المحكمة الدستورية بشأن Italicum وقبل كل شيء على الإشارة إلى القواعد المتجانسة لـ الغرفة ومجلس الشيوخ التي تجعل من الممكن الحكم. لذلك سيكون من الضروري تنسيق العتبات التي تتراوح اليوم من 8٪ في مجلس الشيوخ إلى 3٪ في المجلس: يجب أن تكون العتبة المتوازنة 4٪. وبدلاً من ذلك ، فإن الحصار المفروض على الزعماء الذين رشحتهم الأحزاب: لا يكفي تصحيح القرعة الذي اقترحه المستشار. أما بالنسبة لمكافأة الأغلبية لمن يحصل على 40٪ من الأصوات ، فيبدو من الحكمة أن تخصص للائتلاف وليس للقائمة الحزبية الفائزة ".
ماذا ستفعل إذا طلب منك بيرساني وداليما الانضمام إلى المعسكر التقدمي؟
"كما قلت من قبل ، لن أضع أي أذى ، لولا الحق ، لكنني لا أريد أن أعانيهم أيضًا. نحن بحاجة إلى يسار وسط جديد بدون شرط ، والذي يعتمد على محور Pd-Campo Progressista وأيضًا على جميع القوى الأخرى التي تشترك في نفس المنظور السياسي والبرنامجي. ننتظر بكل احترام مؤتمر الحزب الديمقراطي والانتخابات التمهيدية للتحالف وبعد ذلك سنرى ما ستكون النتيجة ".
وما هي علاقتك بحركة Beppe Grillo الخمس نجوم؟
"نحن بديل لكل الشعبوية بأي حال من الأحوال المقنعة وبالتالي أيضًا لحركة النجوم الخمس وطلبها المستحيل والمدمّر لإجراء استفتاء للخروج من منطقة اليورو".
حضرة العضو الموقر ، في غضون شهرين سنصوت في فرنسا: إذا فازت لوبان ، فإن أوروبا ستنهار. هل فكرت فيه؟
"ما زلت آمل أن حكمة الفرنسيين لن تسمح لنفسها بظلالها على صفارات لوبان الزائفة المعادية للأجانب والحمائية والقومية والمناهضة لأوروبا وأن النظام الانتخابي الفرنسي المكون من جولتين سيساعد في جلب مرشح ديمقراطي إلى الإليزيه. وآمل أيضًا أن تتاح للفرنسيين الفرصة للتفكير في الكلمات الواضحة جدًا التي يتم نطقها حول مستقبل أوروبا واليورو من قبل إيطالي عظيم يجب أن نفخر به مثل ماريو دراجي ، الذي ستكون روح خدمته للديمقراطية أيضًا. مفيد للغاية في إيطاليا عندما يكون قد أتم دوره كرئيس للبنك المركزي الأوروبي في غضون عامين ".
