الكسندر بوليتي، مدير مؤسسة كلية الدفاع التابعة لحلف الناتو ، وهو مركز الأبحاث غير الحكومي الوحيد المعترف به من قبل الحلف ، وقد عرف تجارة التحليل الاستراتيجي لمدة ثلاثين عامًا ، حيث قرأ ديناميات القوة العالمية في الصغر ، محاولًا عدم تشتيت انتباهه بسراب المجد ، القوة والقوة التي تحيط به. مثل الآخرين الذين شاهدوا الحرب والعنف القاتل عن قرب ، فهو يعلم أن السلام في ظل الأسلحة النووية هو ضرورة حيوية وليس تفكيرًا بالتمني.
تخرج في التاريخ العسكري ، وهو عادي ، وهو أستاذ الجغرافيا السياسية وعلم الاقتصاد الجغرافي والذكاء في SIOI ، المدرسة التي تدرب الدبلوماسيين الطموحين والدبلوماسيين الأجانب ، وموضوعات مماثلة في معاهد حكومية وغير حكومية أخرى. عمل مع ثلاثة وزراء دفاع ، والعديد من مفوضي غران في الجهاز الحكومي ، عمل كمستشار سياسي في قوة الناتو في كوسوفو.
باختصار ، عندما يتحدث بوليتي عن الحاجة إلى "تعليق الصراع لأنه يجازف بعدم إفادة أي شخص" ، فإنه لا يفعل ذلك لأنه مدفوع بدوافع "فعل الخير" أو تأثير سياسي مشكوك فيه ، ولكن على وجه التحديد من منظور الناتو ، الحرب الباردة انتصرت من خلال حوار الردع المزدوج.
دكتور بوليتي ، بعد القصف الصاروخي العنيف للمدن الأوكرانية من قبل الروس والرعب العام الذي تسببوا فيه ، هل نحن أقرب إلى مشاركة الناتو في الصراع؟
"لا لا على الاطلاق. وببساطة لأنه لا يوجد ما يدعو للتدخل على أساس المادة 5 من معاهدة الأطلسي. الناتو يدخل الميدان فقط لحماية دولة حليفة ؛ لسوء الحظ ، ليس هذا هو الحال مع أوكرانيا ، التي لا تزال شريكًا. إنه أمر مأساوي ، لكنه متأصل في المعاهدة ".
دعونا نلخص حالة القتال: هل يخسر بوتين الحرب؟
"لنبدأ بالهجوم الأوكراني ، وهو موضوع للأسف يتم تطريز الكثير منه. عانى بوتين من سلسلة من الانتكاسات الشديدة ، ولكن في النهاية تم استرداد 20٪ فقط من الأراضي المحتلة. الشطرنج بالنسبة لبوتين أمر جاد ، لكنه ليس حاسمًا في الوقت الحالي. لذا ستستمر الحرب حتى يقرر اللاعبون الكبار في المجتمع الدولي أن يقولوا: حان الوقت لإيقافها. النبأ السيئ هو أن كلاً من بوتين وزيلينسكي ما زالا مقتنعين بضرورة استمرارهما لأن الحرب دائمًا ما تعمل على استقرار قوة أولئك الذين يشنونها. النبأ السار هو أن الرأي العام في كثير من البلدان يدرك أن هذه الحرب لا تناسب أحداً.
يستخدم بعض دعاة الحرب البعبع القائل بأنه سيتم التوصل إلى اتفاقية ميونيخ جديدة إذا تم تعليق الحرب ؛ هذا ليس هو الحال ببساطة ، لذلك سلمت فرنسا وبريطانيا هتلر تقسيم تشيكوسلوفاكيا في عام 1938 ، والذي استفادت منه بولندا والمجر أيضًا. يعلم الجميع اليوم أن أي ضم ، من قبل أي شخص ، هو أمر غير قانوني وقصير الأجل وسريع الزوال.
ما يجذب الانتباه الآن هو التقدم الأوكراني الذي نجح في تحرير بعض المناطق ، ومن المعروف أن كييف تهدف إلى بذل أقصى جهد قبل عمليات وقف الوحل والشتاء ، لكن ليس من المؤكد أنهم سيكونون قادرين بعد ذلك على طرد القوات بشكل جيد وضع في الدفاع. ماذا يحدث إذا توقف الجهد؟ هل استعادة الأراضي المحتلة كلها ذات مصداقية؟ هناك فرصة جيدة ألا يكون هذا هو الحال ، ومن ثم هناك حاجة إلى استراتيجية طويلة الأجل يصعب تنفيذها في حرب مستمرة.
ستكون المفاوضات معقدة وصعبة ، والموضوع ، وإن كان شائكًا ، ليس ناقصًا: إعادة البناء التدريجي على أسس أكثر صلابة لاستقلال وسيادة وأمن أوكرانيا (التي يضمنها بروتوكول بودابست لعام 1994 ، الذي وقع عليه الروس أيضًا) ؛ إطار أمني أوروبي مشترك جديد (والذي يعني أيضًا مراعاة الاحتياجات الأمنية الروسية) ؛ أساليب إعادة الإعمار والحماية الديمقراطية للأقليات. من الواضح أنه لا يمكن إعادة تشكيل وضع تدهور خلال عشرين عامًا ، ولكن بمرور الوقت من الممكن بالتأكيد إعادة بناء الهياكل التي دمرتها الحرب.
كل هذا يتطلب منا ألا ننشغل بإغراءات الحرب ، الموجودة في بعض القطاعات السياسية في بعض العواصم الغربية ، ولكنها تتطلب التضحية بأرواح الأوكرانيين ، متجاهلين أهم احتياجات هذا البلد ".
ما مقدار الأمل الذي لديه سيحدث؟
أعلم أن تخريب السلام أسهل من إيقاف حرب على وشك الاندلاع. أعتقد أنه من المهم أن تلتقي مجموعة من الفاعلين السياسيين ، ولكن حتى يفعلوا ذلك ، لا يمكن أن يكون هناك حديث عن الأمل أو حتى التفاؤل ".
لقاء بوتين وبايدن: هل سيعقد؟
الاجتماع وثيق الصلة بالطوارئ السياسية للزعيمين. لا جدوى من الاجتماع إذا تم نسف إمكانية وقف إطلاق النار. لذا من الأفضل ألا يجتمعوا ، لكن فرقهم تعمل خلف الكواليس لإيجاد الحلول. ليس الأمر سهلاً ، لكني أعتقد أن هناك وعيًا أكبر الآن بأهمية وقف هذه الحرب أكثر من ذي قبل. وهذا الوعي مستعرض ، وهناك المزيد من الناس الذين يعتقدون ذلك. حتى داخل أوكرانيا ، وإلا فإن المراسيم المناهضة للتفاوض ستكون بلا معنى ".
هل تقول إن حزب السلام ينمو في أمريكا وروسيا وأوكرانيا؟
إنه ليس حزبًا ، وفي الوقت الحالي تخاطر كلمة السلام بإحداث الارتباك. ومع ذلك ، حتى في الصين وألمانيا وفرنسا وإيطاليا ، أصبح من المفهوم أن هذه الحرب ليست في مصلحة استقرار القارة الأوروبية. وهو ما يعني احترام الحقوق والحدود الأوكرانية ، وبالتحديد لأن أوروبا تتكون كلها من حدود مشكوك فيها ، يجب إعادة هذه الحاجة إلى الاستقرار في المقام الأول. ولا يتعلق الأمر باحترام القانون بلمسة من القلم ، فحماية الحدود هي حاجة حيوية لأوروبا ".
هل تتوقع انتفاضات شعبية في روسيا؟
"يبدو أن وضع سيطرة بوتين في روسيا يبدو أكثر صلابة".
فيما يبدو…
"على ما يبدو ، بالتأكيد. لأنه عندما يصدر أمر التعبئة لـ 300 شخص ويختفي بسرعة 100 إلى 120 شخص ، فإننا نواجه تصويتًا بحجب الثقة. ولا ينبغي أن نترك الروس بمفردهم يعطون هذا التصويت بسحب الثقة ، فلا يمكن أن يكون ذلك خبرًا ثانويًا. لا يستطيع الروس التظاهر ، فهم يشاركون في انتخابات لا يمكن التنبؤ بها تمامًا ، لكنهم يتهربون من التجنيد الذي يعتبرونه غير عادل. هذا عمل شجاع جدا ".
وفي أوكرانيا؟
"عندما تكون هناك حرب ، تظهر الكراهية جانبًا واحدًا فقط من القصة. وبالتالي هناك قوى سياسية تركب الكراهية أكثر من مستقبل البلاد. لم يكن الأمر سهلاً لدى زيلينسكي. لا أنسى أن الرئيس انتخب على منصة تفاوض مع الروس. لذلك ، أفهم تمامًا مأساة هذا الشخص: سياسية وإنسانية. كان الرئيس هو وجه المقاومة عندما لم يؤمن بها حتى الأمريكيون ، لكن الهدف من الحرب ليس النصر ، بل هو مستقبل الدولة في سياق دولي ملموس. من غير الإيطاليين يستطيع أن يفهم التصميم على إعادة توحيد البلاد؟ ومع ذلك ، عندما تتكرر عبارة "O Roma o morte" ، ينسى المرء أن XNUMX عامًا تمر بين جمهورية روما وبورتا بيا. كان لدى الغاريبالديين نفس الحماس والشجاعة مثل الجنود الأوكرانيين ، وعدد مماثل من المتطوعين الأجانب ، ومع ذلك ، سواء أحببنا ذلك أم لا ، السياسة هي فن الممكن ".
ومع ذلك لن يكون ليوم غد ...
"ومع ذلك ، فإن الغد هو الخطوة الأولى في رحلة يمكن أن تكون طويلة جدًا ، ولكن يجب البدء فيها واستكمالها. ألاحظ أن فنلندا فقدت ما يعادل هولندا من حيث الأراضي منذ عام 1940 ولم تستعدها أبدًا بعد حربين ، إحداهما بالتعاون مع النازيين. لكن فنلندا اليوم بلد غني ومزدهر وديمقراطي ، وهي تقع في أوروبا وربما تنضم قريبًا إلى حلف الناتو. ما هو مستقبل أوكرانيا ، إذا كان ينزف؟ "
هل يعني هذا أن على زيلينسكي أن يودع المناطق الشرقية ليجد السلام مرة أخرى؟
"لا. لا أعتقد ذلك ، أعتقد أن الغزو كان انقلابًا دراماتيكيًا من قبل بوتين ، لكنني أعتقد أيضًا أنه يمكن استيعاب كل هذا. بما في ذلك القرم. لكنه عمل صبور لمداواة الجراح في التعايش الدولي وفي التعايش بين دولتين لهما تاريخ متشابه للغاية ، وإن كان متميزًا. في العهد السوفياتي كانوا يعتبرون إخوة ".
الإخوة مثل قابيل وهابيل على المرء أن يقول ...
"نعم. لكننا نود حقًا أن يعيش قايين وهابيل وأن قايين سيفهم أن العنف لا يجدي ".
انه ممكن؟
"بكل تأكيد نعم. هل ننسى أن أوروبا دمرتها حربان عالميتان؟ أن الفرنسيين والألمان والفرنسيين والإنجليز كانوا في حالة حرب مع بعضهم البعض منذ قرون ، معتقدين أنهم ورثة كراهية قديمة؟ من الطبيعي أن الروس والأوكرانيين الآن لا يرون هذا البديل ، لكن الأمر متروك لنا للعمل لجعلهم يفعلون ذلك. دع أصحاب الحكمة يدخلونها ، كما يقول المثل ؛ بخلاف الهتاف مثل المصارعين ".
في غضون ذلك ، تستمر الحرب. ووعد الأوكرانيون بأسلحة ودفاعات وصواريخ مضادة للطائرات أخرى على سبيل المثال.
"سنرى. يعتمد الأمر كثيرًا على استخدامها لأن السلاح لا يكون أبدًا هجوميًا أو دفاعيًا تمامًا ، والمهم هو تجنب دوامات الحرب الخارجة عن السيطرة لتعليق الأعمال العدائية. نحن بحاجة الى الحذر ".
تقييم لأوروبا.
يجب أن يسأل نفسه ما هو المعنى الجيوسياسي لما يفعله. أرى الكثير من التصريحات الصعبة والقليل من الوضوح بشأن المصالح الأوروبية ".
إنه انتقاد قوي.
"لا ، إنها ملاحظة مستمدة من خيارات ملموسة ومن أحدث البوصلة الاستراتيجية ، وهي وثيقة تحتاج إلى إعادة صياغة".
ما يزعجك؟
حقيقة أننا لا نسأل أنفسنا ما هي المصلحة الأوروبية. هل هناك من يستطيع تعريفها؟ لا يوجد. أو بالأحرى سيكون هناك ، لكن لا يتم تفسيره ".
ألا يصب الدفاع عن المهاجمين في المصلحة الأوروبية؟
"إنها قطعة ، لكن الآخرين مفقودون. ويكفي إلقاء نظرة على سلوك بعض الدول التي تتخذ مبادرات خاصة بها ".
أعتقد أن ألمانيا أعتقد.
"لا حاجة للتفكير في شخص ما. ومع ذلك ، أعتقد أنه في كل مرة يوجد شيء حاسم ، كل واحد لنفسه وللله للجميع. هذا ليس جيدا."
ما هي أهم ثلاث أولويات يجب أن تكون لأوروبا؟
الخروج من الأزمة الاقتصادية الآتية بسرعة خارقة. اوقفو الحرب. والبدء في أن تصبح ذات مصداقية فيما يتعلق بالدفاع التقليدي والردع. الحديث عن الجيش الأوروبي يجعلني لست حارًا ولا باردًا. بدلاً من ذلك ، نحتاج إلى توحيد التسلح ، أي اكتساب مهارات مناورة قوية ، وليس أحلامًا. إذا تمكنت أوروبا والدول الأوروبية من أن تصبح ذات مصداقية داخل الناتو ، باستخدامه كحاضنة ، فستصبح ذات مصداقية حقيقية ، وستكون قادرة على التصرف حتى عندما لا يستطيع الناتو ذلك ".
وماذا عن الحرب؟ كيف يمكنك التوقف عن ذلك؟
"نحن بحاجة إلى جعل المتنافسين يفهمان أن النصر في الميدان وهمي ، وأنه يمكن تحقيقه بثمن باهظ للغاية ، لكلينا وللعالم. وفي الوقت نفسه ، استعادة الشرعية الدولية التي لا يمكن المساس بها ".
نحن بعيدون جدا…
"صحيح ، ولكن ما هو البديل؟ هل نريد أن تصبح أوكرانيا مثل البوسنة والهرسك في القرن الماضي ، أي الدولة التي تسببت في انفجار الحرب العالمية الأولى؟ إنها ليست نتيجة رائعة لأوكرانيا أو لأي شخص آخر ".
هل تعتقد أننا دخلنا مرحلة أخرى من الحرب كما يدعي الرئيس الفرنسي ماكرون؟
"إذا كان ماكرون يعني بهذا أن الأوكرانيين قد استعادوا المبادرة التشغيلية والاستراتيجية ، نعم ، هذا صحيح. لكن إلى متى سوف يستمر؟"
ماذا لو قصد أن السلوك الروسي بالقصف البساط جعلنا نقترب خطوة من انخراطنا في الحرب؟
"كل هذا سبب إضافي لإيقافها. هذه الحرب ليست جيدة لأحد. ومن ثم فمن الضروري استعادة كل ما تم انتهاكه فيما يتعلق بالحقوق الأوكرانية صحيح تمامًا. لكنها رحلة ".
ماذا لو أخبرك أحدهم أن هذا المنصب في الواقع سيفضل بوتين؟
"أود أن أقول إنه لا يستطيع التمييز بين الحقيقي والمزيف. إن إعادة بناء الشرعية الدولية في الردع والحوار لا تفضل أبداً مخططات زعيم عدواني ".
