"لم ينمو الاقتصاد الإيطالي منذ عشرين عامًا ، وفي أوروبا فقط تنمو اليونان وسان مارينو بمعدل أقل من إيطاليا ، ولكن للأسف هذه الحكومة ، التي ولدت من رحم حالة طوارئ سياسية ، ليس لديها استراتيجية ورؤية متوسطة الحجم وطويلة شرط". كارلو كوتاريلي ، خبير اقتصادي يتمتع بخبرة مثبتة ومدير تنفيذي سابق لصندوق النقد ، وفي بداية هذه الهيئة التشريعية ، كلف رئيس الجمهورية سيرجيو ماتاريلا بتشكيل الحكومة التي لم تجد الأرقام التي تمنح الحياة للأغلبية. ، ليس عطاء وليس لديه أوهام حول حالة اقتصادنا. ومع ذلك ، لم يفقد الأمل في المساهمة بأفكاره ودراسات المرصد المالي العام الإيطالي الذي يديره في الجامعة الكاثوليكية ، في إخراج البلاد من النفق. وهذا هو سبب انضمامه إلى Base Italia ، الشبكة التي أطلقها النقابي السابق ماركو بنتيفوغلي. "التزام Base Italia - يشرح كوتاريلي في هذه المقابلة مع FIRSTonline - هو استكشاف ونشر الأفكار حول القضايا الأساسية ، وليس الاقتصادية فقط ، لبلدنا برؤية متوسطة المدى" وهي غائبة عمليًا عن النقاش العام وهذا يعرف كيف لتقديم منظور النمو وخاصة للأجيال الجديدة. لنستمع الى هذا.
أستاذ كوتاريلي ، ما الذي دفعك للانضمام إلى Base Italia التي أطلقها ماركو بينتيفوغلي؟
"القناعة بأنه من الجيد المساعدة في تعميق ونشر الأفكار والمقترحات حول القضايا الأساسية وليس الاقتصادية فقط لإيطاليا ، مما يساعد البلاد على النمو والتحسن".
قال بنتيفولي ، في تقديمه لـ Base Italia ، إنه لن يكون حزباً جديداً أو أحد مراكز التفكير المعتادة. ولكن بعد ذلك ، بشكل ملموس ، ماذا سيكون؟
«سيكون مركزًا سيطور أفكارًا حول جوانب غالبًا ما يتم تجاهلها في النقاش العام - على سبيل المثال مشاكل الأجيال الجديدة ومستقبلهم - والتي لا تهم كثيرًا على المدى القصير أو القصير جدًا ، ولكنها متوقعة في المتوسط وعلى المدى الطويل. لدي فكرة عما ستكون عليه إيطاليا في 10 أو 20 عامًا والاستعداد لمواجهة مشاكل البلاد في أفق أوسع ، أعتقد أنه ، خاصة في مرحلة مثل المرحلة التي نمر بها ، يمكن أن تكون مفيدة للغاية » .
هل تمتلك Base Italia بالفعل منصة برنامجية حول الأولويات التي يجب على الدولة تبنيها إذا كانت تريد بناء مستقبل أفضل؟
نحن نعمل على ذلك ، لكن الأمر يستغرق بعض الوقت. أنا شخصياً أخطط لتقديم مساهمتي في كل من اللجنة العلمية واللجنة التوجيهية للجمعية ، لكننا ولدنا للتو ونحن في الخطوات الأولى ».
هل هذا من Base Italia أيضًا خطوة أولى في ممارسة السياسة بطريقة جديدة ، أي الانتباه قبل كل شيء إلى المحتويات والمنطق على المدى المتوسط؟
"أي التزام مدني مثل التزامنا هو ممارسة السياسة ، ولكن دون تشويه وظيفتنا".
هل يمكن للمحتويات البرمجية التي ستضعها أن تخلق أرضًا مواتية لتقارب القوى الإصلاحية والمؤيدة لأوروبا في الوسط ويسار الوسط مثل + Europe و Action و Italia Viva؟
"ليس هذا هو الدور والغرض اللذين ولدت من أجلهما Base Italia وانضممت من أجلهما".
أستاذ ، دعنا ننتقل إلى الوضع الحالي. كيف تحكم على الطريقة التي تتعامل بها الحكومة Dpcm الجديد الطوارئ الصحية والموجة الثانية من الالتهابات؟
”لسوء الحظ ليس جيدًا. في إيطاليا ، كما هو الحال في البلدان الأخرى ، تم التقليل من وصول الموجة الثانية. حدث ذلك قبل كل شيء في الصيف ، عندما اعتقدنا ، بفضل الأعياد ، أننا خرجنا من النفق. لكننا كنا مخطئين ولم نستعد. إلقاء اللوم على الحكومة؟ بالتأكيد ، لكن ليس فقط. كل من يقود البلد هو الذي يتحمل المسؤولية الرئيسية ، ولكن وللأسف فإن الرأي العام لعب دوره ".
في الواقع ، على الأقل في أوروبا ، لم يجد أحد حتى الآن مفتاح ترويض كوفيد.
في الواقع ، فقط في آسيا ، وخاصة في الصين وكوريا الجنوبية ، تمكنوا من مواجهة الوباء. هل حقيقة أن هذا حدث ، خاصة في الصين ، في ظل نظام غير ديمقراطي مهم؟ ويصعب تحديد ما إذا كان هذا هو الحال أم أن النجاحات في مكافحة كوفيد كانت أيضًا نتيجة صدفة ، لأن الوباء ليس له مسار خطي وخطأ واحد يكفي للتراجع عن كل شيء ».
ترتبط مكافحة حالة الطوارئ الصحية بمكافحة الركود الاقتصادي المروع الذي أعقب ذلك: ما هو التصنيف الذي ستعطيه للاستراتيجية الاقتصادية للحكومة؟
"لا أريد أن أعطي تقييمات ، فقط أحكام. في الواقع ، الحكومة عبارة عن ائتلاف طوارئ يجلس معًا بدون استراتيجية واضحة طويلة المدى. حكومة شرعية تمامًا وبأغلبية برلمانية ، ولكن بدون أفق يتجاوز حالة الطوارئ ، حتى لو كان وصول صندوق الإنعاش سيقودها إلى اتخاذ رؤية أوسع. لقد حان الوقت للتصالح مع حقيقة أن إيطاليا لم تنمو منذ عشرين عامًا وأنها في ترتيب صندوق النقد الدولي تحتل المرتبة 170 من بين 180 دولة: في أوروبا فقط اليونان وسان مارينو تنمو بمعدل أقل من إيطاليا. ، وهذا يوضح كل شيء. إنها نتيجة قاتمة ".
يقول الحاكم فيسكو إن اقتصادنا سيحتاج إلى عامين على الأقل للعودة إلى مستويات ما قبل كوفيد: هل هو على حق؟
«نعم ، هذا هو الأفق الزمني الضروري لاستعادة مستويات ما قبل كوفيد ، والتي كانت بالفعل غير مرضية للغاية والتي تتطلب سياسة اقتصادية أكثر صرامة. يجب أن نبدأ من أم كل الإصلاحات ، وهي الإدارة العامة ، التي يجب أن تضع الدولة في وضع يمكنها من تقديم خدمات جيدة وعدم إعاقة الأنشطة الخاصة مع بطءها التقليدي ومراوغاتها. لكن يجب أن تكون هذه الخطوة الأولى فقط ".
ماذا ستكون هناك حاجة؟
«استراتيجية طويلة الأمد تصلح نظام التعليم العام بأكمله ، من رياض الأطفال إلى الجامعات ، وتستثمر حقًا في البحث وتصلح العدالة بجدية ، وتزيل البطء المعطل الذي يميزها. يجب أن تكون الأهداف واضحة: مزيد من النمو وتكافؤ حقيقي في الفرص للجميع ".
ومع ذلك ، ألا تعتقد أنه من أجل تحديث النظام الإيطالي الذي تتحدث عنه ، سيكون من الضروري إزالة العادات من كلمتين - الجدارة والتنافسية - التي يعتبرها جزء من البلاد تجديفًا؟
«نعم ، يجب أن تكون الجدارة والقدرة التنافسية بوصلة التنمية ، بشرط أن تتشابك مع تكافؤ الفرص. من وجهة النظر هذه ، يمكن لـ Base Italia أن تمد يد المساعدة بعمل مفيد للغاية للمعلومات والوعظ المدني والديمقراطي حول النقاط الرئيسية لمستقبلنا وقبل كل شيء مستقبل الأجيال الجديدة ".
بافتراض وعدم الموافقة على وجود الشروط السياسية التي لم نشهدها حاليا ، تشكيل حكومة وحدة وطنية يمكن أن يكون حلاً لإخراجنا من النفق?
"لا انا لا اعتقد ذلك. إن حكومة وحدة وطنية قد تخاطر بالغرق في حق النقض والنقض المضاد للقوى التي تدعمها وينتهي بها الأمر غارقة في الجمود في مرحلة تحتاج فيها إلى أفكار واضحة والقدرة على تنفيذها بدلاً من ذلك ".
