سيكون لإيطاليا مرشح رائع للرئاسة المستقبلية للمفوضية الأوروبية: إنه رئيس البنك المركزي الأوروبي ، ماريو دراجي. لكننا بحاجة إلى حكومة إيطالية جادة لديها الحكمة والقوة لترشيحه ". بخلاف السيادة أو الشعبوية الوطنية. سيكون لدى إيطاليا كل فرصة للخروج من الزاوية ولعب دورها في أوروبا فقط إذا كان لديها حكومة قادرة على فهم والدفاع عن المصالح الحقيقية للبلاد بدلاً من الانزلاق كل يوم في مطاردة التصويت الأخير للناخبين. إنها فكرة كلاوديو مارتيلي ، نائب رئيس الوزراء السابق ووزير العدل في الجمهورية الأولى، مرتين MEP ، أحد أكثر العقول تألقًا في الإصلاحية الإيطالية. لقد نزل مارتيلي منذ فترة طويلة من حلقة السياسة النشطة ، حيث كان بطل الرواية من الدرجة الأولى ، لكنه لم يفقد شغفه ووضوحه للنظر بقلق مفهوم إلى الانجراف المحزن للسياسة الإيطالية. أجرى موقع FIRSTonline مقابلة معه عشية الانتخابات الأوروبية.
مارتيلي ، لا تبدو الانتخابات الأوروبية في 26 مايو هي نفسها الانتخابات السابقة. ربما لن يكون هناك استفتاء على أوروبا نعم أو لا أوروبا كما يقول سالفيني ، لكننا بالتأكيد نواجه نقطة تحول تلوح في الأفق خلفها تشكيلة قوية ذات سيادة وشعبوية ، والتي تعد إيطاليا مركزها ، التي ستقاتل ضد تشكيلة مؤيدة لأوروبا ذات سرعتين ، تتكون من أولئك الذين يدافعون عن أوروبا كما هي وأولئك الذين يرغبون في إصلاحها. من بين الأسباب العديدة التي أوصلت أوروبا إلى حالة الأزمة الحالية ، والتي ، برأيك ، هي الأكثر إثارة والأسباب التي نحتاج إلى البدء منها مرة أخرى لعكس الاتجاهات التراجعية والتخريبية الحالية؟
أعتقد أن الجمع بين العولمة والهجرة كان مدمرًا. لم تُحكم العولمة ، فقد عرّضت أوروبا لبعد تنافسي ، خاصة مع الصين ولكن ليس فقط ، لم تكن مستعدة له. في المقابل ، الهجرة ، التي هي الوجه الإنساني للعولمة والتي تمت إدارتها بنشاط في إيطاليا في بداية التسعينيات - مع إنشاء وزارة خاصة ، مع قانون حق اللجوء وقانون المواطنة ، التي يشرفني أن أكون قد ساهمت فيها بطريقة حاسمة كوزير للعدل - تم إهمالها والتقليل من شأنها. لقد تكرر الخطأ تلو الآخر إلى ما لا نهاية باتباع نهج مرتجلة وغير فعالة ومع الوهم بأن الاتصالات عديمة الضمير يمكن أن تحل محل السياسة الذكية. أخيرًا ، وضع الوزير مينيتي حاجزًا ديمقراطيًا أمام موجة الهجرة في ظل حكومتي رينزي وجينتيلوني ، ولكن بحلول ذلك الوقت كان قد فات الأوان لوقف التضليل والمخاوف. في الواقع ، يمكن بل ويمكن حكم العولمة والهجرة ، كما أوضحت المستشارة ميركل في ألمانيا عندما فتحت الحدود أمام اللاجئين السوريين ، لكنها في الوقت نفسه وظفت 90 موظف حكومي لإدارة حالة الطوارئ والاندماج. من أين تبدأ اليوم؟ من رؤية استشرافية عامة للمشكلات والكفاءة لمواجهتها ".
ماذا سيبقى من أوروبا الذي عرفناه كعامل سلام ورفاهية إذا كان هناك تأكيد سيادي وشعبوي في الانتخابات الأوروبية وما هو الأمل في أن تخرجها القوى الديمقراطية والموالية لأوروبا من سباتها؟ والجمود؟
"لا أعرف ما إذا كانت القوى المحتشدة في قوافل الشعبوية الوطنية والتي يتم تمثيلها غالبًا بأحزاب وشخصيات ملونة وغير متناسقة ستكون قادرة على أن تكون حاسمة في البرلمان الأوروبي الجديد. في الواقع ، تقودنا علامات التعافي الديمقراطي الناشئة من العديد من الدول الأوروبية إلى الاعتقاد بأن مستقبل القارة القديمة أقل كآبة مما كان يُخشى. ومع ذلك ، يجب أن نفهم لماذا ، بعد صعود ترامب إلى البيت الأبيض وبعد خروج بريطانيا من الاتحاد الأوروبي ، أصبحت إيطاليا أكثر عرضة من غيرها للانزلاق السيادي والشعبوي ومدى تأثير ضعفها السياسي والاقتصادي. الحقيقة هي أنه ، في إيطاليا كما في أوروبا ، هناك افتقار دراماتيكي للقيادة ، واليوم ، عند الفحص الدقيق ، يوجد زعيم واحد فقط في الاتحاد الأوروبي بأسره يستحق هذا الاسم ، وهو ماريو رئيس البنك المركزي الأوروبي. دراجي ، الرجل الذي كان خطابًا واحدًا له ("كل ما يتطلبه الأمر") كافياً لإنقاذ اليورو. إن الحكومة الإيطالية التي تتطلع إلى الأمام والتي تهتم حقًا بالمصالح الحقيقية للبلد لن تفوت فرصة ترشيحها ، مع فرص نجاح ممتازة ، لرئاسة المفوضية الأوروبية ، لكنني أخشى أن يكون ماتيو سالفيني ولويجي دي مايو مشغولين لأنهم في مشاجراتهم في حظائر الدجاج ، لم يفكروا حتى في الأمر ".
في الواقع ، إذا برزت على الجانب الشعبوي القومي قصر النظر المدمر لأوروبا ، فمن الجانب الديمقراطي والمؤيد لأوروبا ، تهيمن اللامبالاة التي يمكن تلخيصها في الشعار "أوروبا نعم ، ولكن ليس هكذا". ثم أوروبا كيف؟ بالنسبة إلى المؤيدين الحقيقيين لأوروبا ، لم يحن الوقت لتتخلص من العوائق وتتوقف عن حق النقض في كتلة فيزغراد من خلال اقتراح أوروبا ذات السرعتين حيث يكون التصويت بالأغلبية ممكنًا في النهاية وتكون إيطاليا جزءًا منه. من خلال الانضمام إلى المجموعة الرائدة؟
"هذا صحيح ، ولكن لشن معركة شجاعة وكسبها تهدف إلى إصلاح أوروبا وتحديد نظام حكم جديد ، نحتاج إلى البدء بحكومة ، على عكس الحكومة الحالية ، لديها الأوروبية في قلبها. ومع ذلك ، فإن التحدي المتمثل في وجود حكم جديد لأوروبا الجديدة هو بالتأكيد تحد يجب مواجهته ، حتى لو لم يكن التحدي الوحيد ".
ما هي أكثرها إلحاحا؟
التحدي الذي يواجه الدفاع الأوروبي المشترك ، والذي أصبح أكثر إلحاحًا بعد الابتزاز الأمريكي لحلف الناتو والذي يتطلب من أوروبا أن تتولى القيادة والتوجيه الاقتصادي للحلف الأطلسي. ثم هناك إلحاح سياسة اقتصادية أوروبية تتغلب على التقشف أحادي الاتجاه لبلدان الشمال وكتلة فيزغراد وجمود الألمان وتضغط على المسرع في التنمية والاستثمار في الابتكار والبنية التحتية من أجل تحقيق نمو أكبر. الاقتصاد والتوظيف ، وخاصة بين الشباب. أخيرًا ، أخيرًا وليس آخرًا ، هناك مسألة التدريب التي يجب الفوز بها من خلال منصة Erasmus الجديدة التي تمتد من الجامعات إلى المدارس الثانوية والتي تنص على أن ما لا يقل عن ثلث وقت تدريب الشباب الأوروبي يقضي في الدراسة في بلدان أخرى الاتحاد الأوروبي ".
ومع ذلك ، فهو لا يعتقد أنه بالإضافة إلى البرنامج الجيد والأولويات الواضحة والمحددة ، فإن أوروبا بحاجة إلى إيجاد روح ومشروع يسخن القلوب ، وخاصة الشباب ، ويعيد الأمل بمستقبل أفضل. باختصار ، صفقة جديدة. لا يزال التحالف بين المزايا والحاجات الذي أطلقته في الجمعية الاشتراكية في ريميني عام 1982 يأتي في الوقت المناسب بشكل غير عادي اليوم: ألا يمكن أن يكون هذا هو بالضبط الرد على الضيق الاجتماعي والسياسي في إيطاليا؟
"يسعدني أنه حتى اليوم هناك من يدرك حيوية هذا الحدس الذي لم يتحقق في ذلك الوقت إلا إلى حد ضئيل ولكنه يؤكد حسن توقيته لسببين على الأقل. في المقام الأول ، لأن مشروع تحالف المزايا والحاجات يعطي هوية لاستراتيجية سياسية إصلاحية قوية وحديثة ، توفق بين التوازنات الاجتماعية والسياسية المتعارضة وتتجاوز العصر. وثانياً ، لأنه لم يتم اختباره بالكامل ، فإن هذا المشروع يحتفظ بقوته وجاذبيته المثالية ".
لماذا ، على الرغم من تقديره من قبل الكثيرين ، لم يتحقق مشروع المزايا والاحتياجات في الثمانينيات؟
"في السياسة ، كما في الحياة ، يكون التوقيت حاسمًا وربما كان توني بلير على حق ، حيث أخبرني في التسعينيات أن حزب العمال كان يدرس مشروعي بعناية شديدة ، لكنهم اعتبروه سابقًا لعصره ، على الأقل بالنسبة لبلد مثل إيطاليا التي لم يكن مجتمعها وثقافتها السياسية على استعداد لمواجهة تحد ثوري كهذا. حتى بيتينو كراكسي ، الذي دعم المشروع في البداية والذي تحدث كثيرًا في ذلك الوقت عن مكافحة الفقر القديم والجديد ، انتهى به الأمر بعدم دعمه بشكل كافٍ. لكن هذا الحجر الذي ألقي في البركة أنتج بعض الفاكهة ".
ماذا؟
"إن إنشاء الوزارات وما يترتب على ذلك من تكافؤ الفرص ، وسياسات الهجرة والتراث الثقافي لم تمطر من السماء ولكنها نتيجة لذلك المشروع. لسوء الحظ ، لم تكن هناك فلسفة سياسية مناهضة للرفاهية والتي كان ينبغي أن تكون محرك التحالف بين المزايا والاحتياجات. وكان هناك أيضًا نوع من التعالي من اليسار الذي لم يستوعب تمامًا العمق الإصلاحي لهذا المشروع وقلل من أهمية الدور المركزي للتعليم وأهمية المدرسة كمصعد اجتماعي ”.
أين يجب أن تبدأ سياسة الاحتياجات الحديثة اليوم؟ من الري أم من دخل المواطنة؟
"بالتأكيد من Rei ، والتي كانت لحكومتي Renzi و Gentiloni ميزة إطلاقها ولكنهما استثمرتا فيها موارد شحيحة ولم يكن بمقدورهما شرحها بشكل كافٍ للإيطاليين. على العكس من ذلك ، فإنه يجعلنا نعتقد أن تدخل الرفاهية الذي لا يكافئ العمل ، مثل دخل المواطنة ، قد طلب حتى الآن من قبل عدد أقل من المواطنين عما توقعته النجوم الخمسة ، مما يثبت أن الأبعاد الحقيقية للفقر في إيطاليا ، ربما يكونون أقل من 5 أو 6 ملايين الذين نتحدث عنها كثيرًا ، وبدلاً من ذلك يكون نشر العمل غير المعلن عنه أقوى مما يعتقده المرء ".
وأين يجب أن يبدأ الترويج للمزايا؟
"بالتأكيد من المدرسة ، ولكن أيضًا من المصانع والمكاتب من خلال مساومة الشركة والتعاون بين الشركاء الاجتماعيين".
سيعتمد الكثير على تطور الإطار السياسي. ما هو برأيك تأثير الانتخابات الأوروبية على الحكومة الحالية؟ هل ستكون هناك أزمة حكومية بعد التصويت أم ستكون هناك انتخابات مبكرة؟
"من الصعب عمل تنبؤات. أعتقد أن هناك احتمالًا بنسبة 50٪ أن يؤدي تعزيز السلطة والكراسي بذراعين إلى تأكيد وجود حكومة سالفيني دي مايو ، وإن كان وهميًا ، واحتمالًا آخر بنسبة 50٪ ، بعد التصويت الأوروبي ، أن يكون السياسي الحالي. تنهار التحالفات. لكن ما لا يعتبره سالفيني ولا دي مايو هو الوجود الذي يلوح في الأفق أكثر من أي وقت مضى على المشهد السياسي الإيطالي لضيف صخري يُدعى الأزمة المالية والذي ، مما يجعل عمليات طرد الأرواح الشريرة الضرورية ، قد يكون أسوأ من صيف 2011. حقيقة أن هناك إن الحديث عن إمكانية وصول الترويكا إلى إيطاليا أو اعتماد ضريبة الأملاك على ثروات الإيطاليين أو حتى إعادة هيكلة الدين العام هي علامات مقلقة ".
في مواجهة مثل هذه السيناريوهات الإشكالية ، لم يلمس الحزب الديمقراطي بزعامة زينغاريتي الكرة ولم يجد بعد طريقة لقلب الطاولة من خلال تعزيز هويته الإصلاحية. برأيك ، هل ستكون فرضية التحالف مع النجوم الخمسة فرصة أم خطأ مأساوي للحزب الديمقراطي؟
"يبدو من المهم بالنسبة لي ، على الأقل بالنسبة لهذه الهيئة التشريعية ، أن يكون زينغاريتي قد أغلق الخطاب باستبعاد أن الحزب الديمقراطي يمكن أن يتحالف مع النجوم الخمسة. المستقبل لم يكتب بعد ".
