有一位冷酷的客人四处游荡于竞选活动中，但就像在《唐璜》中一样，没有人敢说出他的名字，更不敢说出他的名字：这就是意大利的公共债务。 前段时间，曾在意大利和国外多所大学任教、现在在路易斯欧洲政治经济学学院任教的杰出经济史学家詹尼·托尼奥洛 (Gianni Toniolo) 提出了政治力量之间达成减债协议的想法。 毋庸置疑，新旧政党都充耳不闻，但意大利债务的松散大炮仍然摆在桌面上，现在该国已经开始重新增长，这将是消除它的最有利时机。 Toniolo 在接受 FIRSTonline 采访时亲自解释了如何减少公共债务，原因是什么，优势是什么。
Toniolo 教授，最近几个月，在 Sole 24 Ore 的一篇社论中，您向各方提议在选举前签署一项减少公共债务的协议：一个偶然的机会，是否有任何政客与您取得联系，就该提案发表评论？ 但事实上，今天各方做出总计将花费 130 亿欧元的选举承诺，这对于公民，尤其是新一代来说，似乎并不是一个有损公民利益的玩笑。
“我没想到政客会接触。 另一方面，无论选举结果如何，从长远来看，如果在主要政党之间开放沟通渠道，甚至是保密渠道，以确保公共债务安全，这将是有益的。 相反，令我感到有些惊讶的是，这个话题几乎被评论员和经济学家忽略了。 私下里有人告诉我，我的提议“在政治上不可行”。 也许这种怀疑是有根据的。 但如果是这样的话，我对我们的债务文化与大多数发达国家之间的差距感到震惊，在这些国家没有理由提出像我这样的提案，因为政党、民间社会、经济学家认为非常高且不断增长的公共债务会减缓经济增长，威胁福利国家，是一个高风险因素。 葡萄牙债券的息差现在低于我们的这一事实对我来说似乎很能说明问题”。
事实上，意大利已经恢复增长，我们的公共债务长期以来一直处于高位，但一直持续到现在，日本等其他国家的债务比我们的高，这可能是上瘾和消除债务的根源。公共债务从规模上优先解决？
“自统一以来，意大利一直是一个公共债务很高的国家。 到目前为止，我们已经设法忍受了，按时支付利息并在债券到期时偿还债券。 然而，背负债务的成本很高：利息支出减少了投资和福利国家的资源（养老金、医疗保健、援助），支付给债务持有人的利率高于其他国家，成本呈链式上升与企业和家庭的借贷相比，使用公共赤字支出来缓解周期性萧条变得不那么容易，而且成本更高。 此外，我们目前的债务水平（我们历史上最高的，除了第一次世界大战之外）被那些必须承销它的人（所谓的市场）视为风险越来越大，这种看法是正确的还是错误的外国投资者，并鼓励意大利人将投资分散到其他地方。 由于各种原因，日本的情况有点不同，但即使在今天的日本，我们也想知道极高的债务对经济的低增长率（所谓的“失去的二十年”）有多大贡献”。
从本质上讲，使今天比以往任何时候都更重要的减少公共债务的主要原因是什么？
“由于我刚才提到的原因，超过某个阈值，债务会减缓经济增长。 它还通过使加强社会保护成为问题来做到这一点，而这反过来对于应对国际竞争和技术进步的不确定性是必不可少的。 但今天还有另一个重要原因建议发出一个可信的信号，即以主要政治力量为代表的意大利社会将在未来很长一段时间内致力于不断减少公共债务。 这个原因与我们在欧盟中的角色有关，欧盟在 2018 年就其未来结构展开了政治对抗。 只要意大利被视为一个冒险的伙伴，总是在自由签署的共同规则之外寻找例外，它的政治作用将不可避免地处于边缘地位。 无论如何，欧盟将围绕法德轴心建设自己的未来，即使我们的国家仍然处于这种建设的边缘，无法促进其合法的国家利益，它也会这样做。 政治力量之间就共同的债务削减路径达成协议将增加我们国家在欧洲的政治影响力，无论谁上台”。
有很多方法可以减少公共债务，但最重要的是两种：普通类型，其目的是根据意大利银行的建议，不断增加基本余额，以随着时间的推移将债务/GDP 比率降低到 100 以下，另一种基于非常规类型操作。 第一条路线安全但速度慢，第二条路线更快但更隐蔽。 您能想象这两种解决方案的混合吗？
“主要道路是意大利银行建议的道路，如果我理解正确的话，它与 Padoan 部长多次谈到的狭窄道路有很多共同之处，政府同事和议会多数党并不总是理解. 非凡的解决方案可以帮助加快这一进程，但必须从技术和政治角度仔细研究它们”。
几个月来，由 Franco Bassanini 领导的专家团队准备的一项研究一直摆在总理 Paolo Gentiloni 的桌面上，该研究假设将所有公共证券和房地产资产集中在超级控股或由 Cassa depositi e prestiti 控制的基金中因此，在公共行政部门之外，将部分出售给国际基金和意大利主要金融机构，从而减少部分公共债务：除了所涉数字之外，这是否是值得支持的善意迹象？
“Bassanini 小组的工作值得仔细考虑。 到目前为止，让渡公共资产的企图与官僚障碍相撞，而官僚障碍背后也隐藏着各种利益。 如果得到政府的坚定支持，Cassa Depositi e Prestiti 拥有在该企业取得成功的技术和财政资源。 然而，必须要说的是，这种解决方案（用于摊销和销毁公共债券的基金，已经在其他时间和国家进行过测试）只有在伴随着不断减少债务的“协议”时才有效试图支持。 所有可能的世界中最糟糕的是出售家庭银器以继续增加当前赤字支出。 简而言之，我认为 Bassanini 的建议是对一致的、非常长期的减债承诺的补充，而不是替代”。
同样在 Sole 中，你写道债务证明是意大利复出的真正考验，但你也认识到不仅政治阶层而且整个国家都生活在债务文化中并且无法摆脱它：这意味着即使是经济学家未能让人们理解公共债务的中心地位，应该对民意更有说服力，对政治力量更有压力？
“政党反映社会愿景，捍卫与他们相关的社会阶层的利益。 因此，该国普遍存在的文化表明，在主要政党中，没有人通过对国家利益的长远眼光来支持财政责任。 这意味着，在我看来，我所说的“债务文化”有着广泛的根源：对于某些人来说，它是能够分配资源而无需让任何人付出代价的哲学家之石，其他人 - 更有责任感 - 认识到债务是一个问题，但认为它的解决方案可以推迟到没有指定更好的时间，“完全不同”是当下的紧迫性。 但是，根据广泛接受的经济理论，还有什么时间能比经济在长期衰退后恢复增长更好呢？ 我相信，至少从 XNUMX 年代以来，我们这些经济学家对孕育出一种将公共债务视为增长的主要因素之一的经济文化负有不小的责任，这种文化激励了许多人，凯恩斯也会看到这种文化惊恐地（请让我们重新阅读他最后一部伟大的作品：如何为战争买单）。 除其他外，公共债务的这种被误解的作用已经并将使未来更不可能使用赤字支出来缓冲未来不可避免的经济衰退对生产和就业的影响”。
