“普京、马斯克和美国右翼才是萨克森州的真正赢家。默茨犯了太多错误；我担心基督教民主联盟（CDU）的基督教民主制度会就此终结，”安杰洛·博拉菲说道。

德国真正的问题不在于纳粹。AFD 9月6日 他们在萨克森-安哈尔特州的选举中取得了突破性进展。 他们获得了近44%的选票，而且很可能正准备自1945年以来首次治理一个地区；更确切地说，是 历史政党的瓦解基民盟、社民党、绿党的缩减规模（或失败）留下了一个政治真空，目前还不清楚这个真空将如何被填补。

让我们来谈谈“德国问题”吧。 安杰洛·博拉菲哲学家、政治学家、著名德国问题专家、柏林意大利研究所前所长。让我们先从目前意大利和欧洲大多数分析人士的共同感受说起，那就是对……的担忧。黑浪 继德国之后，它似乎准备扼杀整个欧洲大陆的民主。

教授，德国人正在重新武装，他们正在投票支持纳粹：我们应该再次害怕德国吗？

“听着，这根本行不通。它只会人为地制造一种毫无根据的、毫无道理的与过去的延续。德国是一个幅员辽阔、民主富裕的国家；它与过去毫无瓜葛，既与俾斯麦无关，也与希特勒无关。所以，请立刻摒弃魏玛共和国即将崩溃的想法。这种想法对任何人都没有好处，而且理由非常充分：因为宪法阻止了这种情况的发生，议会起到了阻挠作用，德国拥有雄厚的财富，而且德国是世界第三大强国……总之，这种想法根本不存在。我们当然可以而且必须对俄国人感到恐惧。德国人正在武装自己对抗俄国人，如果他们不武装自己，我反而会更加害怕，你不觉得吗？”

在我看来，这显而易见，也容易理解，但世界各国的反应却并非如此平静，教授。首先是德国人。他们对这场地震感到非常恐惧……

德国人感到恐惧是有道理的，这一点毋庸置疑。但我们也不能忘记，我们讨论的仅仅是萨克森-安哈尔特州，一个人口仅两百多万的地区。这就好比意大利共产党在1972年不仅在红色地区获胜，还在卡拉布里亚获胜一样。我们还会高呼意大利“苏维埃化”吗？而且，别忘了所谓的“黑色浪潮”并非始于柏林；德国人是最后一个。在意大利，我们有一位法西斯继承人执政；在法国，玛丽娜·勒庞长期领先民调；在英国，法拉奇正在获胜；在西班牙，Vox党的法西斯分子预计会获胜，而分析人士则认为，荷兰的下届选举将由极右翼赢得……

这可真让人放心不下……

绝对不是。不过，我们还是按部就班地来吧。谁会投票给德国选择党（AfD）？为什么？首先要澄清一个误解，那就是我们讨论的是二等德国人，是那些对国家统一不满的人，是那些穷人或赤贫者。事实并非如此。而且，这也不是我说的。最近，以消息灵通著称的《法兰克福汇报》（Frankfurter Allgemeine Zeitung）发表了一篇很有意思的分析文章。东部各州并不贫穷，也不被忽视。而且，如果真是那样，解决问题就很容易了：增加（甚至更多）公共支出，问题就迎刃而解了。但东德很富裕，非常富裕；问题在于他们的政治认同感薄弱。别忘了，财富一直在源源不断地从西德转移到东德。我们说的是15亿欧元。所以这不是钱的问题；放宽养老金政策并不足以让德国人再次投票给基民盟（CDU）。问题在于政府的强弱。而默茨的政府，从默茨本人开始，就极其软弱。此外还有文化问题，即东西德之间的差异。这是最难解决和管理的方面，迄今为止，所有努力都以失败告终。

那么真正的问题是什么？他们为什么要投票给纳粹？

移民问题，无需拐弯抹角。欧洲，以及德国。 主要那里的人们年老体弱，富有却又胆怯。他们不欢迎移民，尽管他们需要移民，尤其是护理人员。而最矛盾的是，在东德，尤其是在萨克森-安哈尔特州，由于没有工作，所以没有移民。

那他们到底在害怕什么？

三件事。首先，是被外来群体殖民；这些群体就像是恐惧的部落。西方也经历过这种情况，但他们花了80年才接受意大利人、土耳其人和斯拉夫人。其次是经济发展，这让一切都变得容易了。因为在德国，移民需要花钱；他们不像意大利那样是站在街角乞讨的穷人。他们抵达后，会得到国家的照顾，包括审查、登记、援助、送他们上学和提供其他照料。我再说一遍，这需要花钱。这也意味着不同年龄段的移民之间存在竞争。在意大利，我们无法冷静地讨论移民问题，因为移民在左翼是禁忌，而右翼则认为可以通过把他们送到乌干达或其他地方来消灭他们。这简直是无稽之谈，是疯狂之举。就连特朗普都没能做到这一点；他只是用几段穷人被锁链束缚的视频制造了一场闹剧。那不过是针对几十个不幸者的宣传，但我们谈论的是数百万人。

东德人第二害怕的是什么？

“感觉自己虚度了一生。也就是说，他们怨恨某些事情，觉得自己的人生毫无意义。记住普京那句名言，那句话经常被引用： 想要恢复共产主义的人是愚蠢的，而对此不感到后悔的人是冷酷无情的。在前东德，他们不想重建柏林墙，因为他们需要西方的资金，但他们缺乏那种身份认同感——或许是负面的，但却很明确。如今，他们不得不面对这些“他者”，这些人指责他们做错了一切，浪费了五十年，一切都结束了。于是，他们通过抱怨，将现实扭曲成神话，虚构出美好的旧时光。这就像《汤姆叔叔的小屋》：过去多么美好，就像我们曾经彼此相伴的时光。

第三件事呢？

西方的态度非常傲慢。默克尔执政时期，这种分裂有所缓和，因为她来自东德，从某种意义上说，她实现了东西德的重新统一。她也是一位强硬果断的总理。不幸的是，在她之后出现了两位毫无魅力的领导人。他们都来自西德，而且完全缺乏个人魅力。这并非无关紧要，因为德国的立国之本就是总理制。一位强有力的领导人对德国人来说至关重要。

然后，还有一场地震，它影响着我们迄今为止所知的政治格局……

“这就是我们讨论一切的基础。缔造欧洲的政党，基督教民主党和社会党，正在走向衰亡。这种情况已经在意大利发生，现在也在德国发生。一个伟大的传统正在消亡，因为它正在改变整个共识的历史。因为新一代的领导人使用TikTok，骑着摩托车参加集会，看起来很快乐，并且声称自己也快乐。更不用说俄罗斯的宣传了。我有一个怀疑：为什么几天前在意大利，瓦纳奇和孔特，以及在德国，乌尔里希·西格蒙德和拉方丹都使用了相同的措辞：让我们把重整军备的钱用于和平，与其制造大炮，不如制造黄油，让我们专注于福利国家，警惕使用原子弹的可能性，等等。那么，一个红棕联盟正在用克里姆林宫的口号巩固，这难道仅仅是巧合吗？”

简而言之，正如有人所说，欧洲是否正处于一种歇斯底里的状态，而这种状态最终毫无结果？

这场歇斯底里，八成源于无知和偏见。没人真正了解德国。再说，现在哀悼也为时尚早，毕竟距离下一次全国大选还有两年。但德国宪法中存在所谓的“永久条款”，其设立的目的正是为了避免魏玛共和国的悲剧重演。宪法不能被合法修改。你不能像纳粹那样随意更改规则。为什么人们对德国如此无知？坦白说，原因很简单，因为几乎没人会说德语，或者说，能读懂德语的人寥寥无几。正如伟大的苏联问题专家海伦·卡雷尔·德恩考斯在她儿子的书中描述的那样，俄罗斯人也是如此。 集体农庄他们的报纸上都写得清清楚楚；他们从未隐瞒过自己的意图。但谁会读这些报纸呢？在意大利，德国报纸要么根本买不到，要么极其罕见，媒体评论里也鲜有提及。那么，谁能了解真相呢？说清楚点，并不是说那些读报纸的人不感到害怕。或者更确切地说，他们不感到失望。我也是。我并不高兴…… 我的 德国，这个民主社会主义国家，绝不能获胜；但仅仅因此就说要对新来者建立一道“隔离带”，或者像德国人说的，筑起一道“阻火之墙”，是不够的。我们必须更进一步，了解新的共识是如何运作的，以及应该如何应对。

补充一点，80%的选民都去投票了……

甚至爆发了一阵愤怒和狂怒。你跟我说我不应该投票给那些人，我就让你看看我能不能做到。在此之前的几个月里，德国报纸上就此展开了一场激烈的辩论，来自东西方的社会学家和经济学家们互相交换观点，针锋相对。西方人指责东方人，尽管他们为国家统一付出了巨大代价，现在纳粹却已经兵临城下；而东方人则抱怨西方人完全不尊重他们。意大利报纸对这一切只字未提。

总之，如果你不害怕，或者至少感到失望而不是恐惧，那么你真正担心的是什么呢？

“我担心基民盟会重蹈意大利基督教民主党的覆辙。这是我的担忧。谁会继承它的遗志，什么又会由谁来发掘呢？”

如果高层发生变动呢？如果默茨离开呢？

假设默茨从一开始就错了，而且他也没能掌控党内局势。要知道，德国另类选择党（AfD）一半的选票都来自不满的基民盟（CDU）成员。没错，他们应该罢免他，但他们有能力做到吗？历史上早有先例。1974年，社民党（SPD）就发生过类似的事情，当时维利·勃兰特被罢免，赫尔穆特·施密特上台。这是一个非常明智的决定，因为德国（当然指的是西德）在应对石油危机、恐怖主义和苏联导弹威胁方面表现得非常出色。简而言之，施密特是一位非常强有力的总理。而默茨则极其软弱。我不仅不知道基民盟是否有能力做到这一点，甚至连谁能取代现任总理都想不到。

让我们回到西格蒙德身上，他的朋友们都叫他乌利。你认为他们能执政吗？英国社会主义工人党的红衣女郎萨拉·瓦根克内希特会投票吗？

“我觉得是这样。他们会尝试谈判，会抬高价格。但最终，他们还是会出手。基民盟内部有些人可能会抵挡不住诱惑，把他们当成狙击手，因为他们已经取得了一些成果。但他们能维持多久的多数席位呢？太脆弱了……”

如果他们执政，他们能否实施他们的纲领？需要明确的是，根据两位记者的说法，他们能否成功实施他们的纲领？ 时代报“可能会让很多人的生活变成地狱（因为）它可以审查学校教科书，向警察下达命令，向检察官和秘密机构下达指示……”。

“但正如我们所说，他们的核心政策是移民。他们正是为此而当选的。而且这并非任何一个州的责任。当然，这可能会给一些人带来困难。例如，削减剧院、文化机构或性别研究的经费。但最终决定权始终掌握在地区参议院手中，而各州的多数派可能不同。简而言之，新纳粹分子想要颠覆世界并非易事。这一切都是宣传。”

然而，进步力量的考验尚未结束……

几周后，德国东北部的梅克伦堡-前波莫瑞州将举行选举，德国选择党（AfD）很可能再次获胜。但随后柏林也将举行选举，预计左翼党、绿党和社民党（SPD）将赢得胜利。这将给基民盟（CDU）带来又一次惨败。之后，局势将停滞数月。

教授，从欧洲的整体形势来看，意大利的乔治娅·梅洛尼似乎是最温和的。

梅洛尼的外交政策选择与德国选择党截然不同。如果她不被瓦纳奇勒索，她就能代表务实的欧洲主义，即支持乌克兰、管控公共财政、控制移民，但绝不带有种族主义倾向。因为我们不要忘记，萨克森-安哈尔特州的真正赢家是普京、马斯克和美国右翼。特朗普听到纳粹胜利的消息时发出了一声“哇”，这迫使默茨没有接他的电话。

我会认同他的乐观态度，并提醒大家，事情还没有定论：奥尔班在匈牙利战败，葡萄牙和荷兰也出现了反弹，这证明歇斯底里于事无补，因为如果我们坐等另一个希特勒卷土重来，我们将无能为力。

“确实如此。而且在这里，仔细研究历史也足够了。你必须反思。在20世纪30年代，共产党人、纳粹分子和法西斯分子都是前途光明、充满希望的年轻人。而现在，我们谈论的是一群惊恐的老年退休人员，他们的生活围绕着鸡尾酒和电视。那时正值内战时期，成千上万人丧生。人们在街头枪战。我们到底在说什么？我再说一遍，我不想低估任何事情，但我们面临着一些我们仍然无法理解的东西。20世纪30年代与此完全无关。我想指出的是，托利亚蒂并非愚钝之人，他花了14年时间才在1936年理解法西斯主义是一场群众运动，而不是精英阶层的专属。事实是，矛盾的是，如果我们面对的是已知的东西，情况会更容易，因为我们知道如何战胜它。然而，我们一无所知，我们只能研究、分析，明白了，我们才能做出反应。