尽管冠状病毒在巴西肆虐（超过 50.000 人死亡，XNUMX 万人被感染）并且总统 Jair Bolsonaro 威胁要掌权，但正是大流行本身阻止了总统被免职：“似乎有理由继续进行弹劾，但在这个大流行的时刻，这是对总统行为的另一个关注因素，没有有利的政治环境”，他辩称 José Serra，巴西社会民主党参议员，接受FIRSTonline采访，评论南美洲最大国家的政治和经济状况。
塞拉现年 78 岁，是卡拉布里亚移民的儿子，是一位长期的政治家，在巴西舞台上具有重要的特殊影响力。 在总统选举中两次被左翼击败， 2002 年由卢拉和 2010 年由迪尔玛罗塞夫，今天将他的手伸向他的前对手和所有民主力量，以形成反对政府独裁升级的共同阵线：“我们必须团结起来，这种团结是我们可以使用的工具，可以使我们走向好港口”。
拥有 40 万居民的圣保罗市前市长兼圣保罗州州长 被许多人认为是最好的卫生部长 (1998-2002) 的过去几十年。 他也是一位受人尊敬的经济学家，拥有纽约康奈尔大学的博士学位。 作为特梅尔政府的外交部长（2016-2017），他会见了当时的总理马泰奥·伦齐，他称赞他：“他代表了意大利政界致力于民主价值观和促进社会正义的一个分支”。
参议员，您如何评价博尔索纳罗对大流行病的处理？ 巴西的形象被撕裂了吗？
“不幸的是，巴西似乎没有看到积极的例子，而是选择在大流行期间更换两名卫生部长，从而产生内部冲突。 这些变化导致人们和地方当局的方向不断变化，导致采取了蹩脚和不协调的措施。 这幅画无疑导致该国在国外的形象恶化，并加剧了处理这种疾病的方式”。
费尔南多·恩里克·卡多佐 (Fernando Henrique Cardoso) 政府 (1995-2003)，您参与其中，实施了大规模的私有化。 然后是卢拉的国家干预主义，现在是博尔索纳罗和他的经济部长保罗格德斯的新自由主义议程。 巴西需要什么来恢复经济增长和消除不平等？
“我们在这些时刻都有进步，但也有挫折。 独立于任何政府的意识形态和议程，我们今天的议程是挑战意识形态和教条以解决疾病和以后恢复的大流行病。 我们从前几届政府那里学到的是，这将需要政治和经济参与者之间的巨大协调。 只有这样，我们才能克服极高的失业率和就业不足率，以及随之而来的私人行为者对进行新投资的不信任。 我们必须记住，我们将在较短期限内承担高额公共债务，这将需要经济活动和税收收入的复苏，以恢复可持续的发展轨迹。”
随着博尔索纳罗的威权主义升级，对其他大国的攻击越来越严厉，弹劾的假设正在形成。 有条件吗？
“当总统和他的盟友攻击机构并且表现出对民主的依恋不多时，总统行为中的罪行和偏差似乎很多。 从理论上讲，似乎存在进行弹劾程序的要素，但在这个大流行的时刻，这是总统行为的另一个关注因素，没有有利的政治环境。 自 XNUMX 月以来，我们一直在家工作，不可能亲自会面并遵守宪法规定的程序。 我无法想象通过远程会议进行弹劾审判。”
你是卢拉和工人党的主要反对者之一，但今天来自许多方面的要求与左翼联合起来反对博尔索纳罗，包括来自你的政党（社会民主党）。 走哪条路？
“除了我们从总统那里听到的关于其他国家成员的粗俗言论外，我们还观察到对其他国家的威胁、对某些成员的死亡威胁以及重建军政府的坚持要求，在那个时期，许多巴西人丧生，许多像我一样的人不得不匆忙离开这个国家，以免被杀或遭受酷刑。 为此，我们必须团结起来。 如果我们想象博尔索纳罗政府会走这条路，这个联盟很可能会在 2018 年的选举中发生。我们没有想到一个家庭和他的朋友可以冲进并威胁民主国家。 如果民主和制度处于危险之中，唯一的解决办法就是像 Diretas Já 运动（1983 年至 1984 年为结束独裁统治而斗争的民众运动）那样团结起来。 不幸的是，我们不是在与政治对手打交道，而是在与一项可能导致严重制度挫折的权力计划打交道”。
在这个历史阶段，双边关系盛行，大型工会削弱。 特朗普不再相信北约，欧盟分裂，南共市一体化进程陷入停滞。 作为前外交部长，您如何评价这些国际变化？
“令人担忧。 我们正在与一个地区发生冲突，欧盟是南方共同市场的第二大贸易伙伴。 我们忽略了一个集团的重要性，该集团是南方共同市场的主要外国投资者，而巴西是这些投资的第四个目的地。 除非我们的外交政策发生变化，一些人已经将其视为“非外交政策”，否则孤立造成的经济损失将是巨大的”。
博尔索纳罗政府实施了重大的地缘政治重新定位。 中国作为巴西的主要贸易伙伴，一直是政府攻击的目标。 当我们靠近美国和以色列时，我们就会远离非洲和我们的拉丁美洲邻国。 金砖国家不谈了。 这些变化是积极的吗？
“绝对不。 与中国等重要贸易伙伴决裂、远离与我们有贸易关系的国家（例如我们的许多祖先来自非洲）以及忽视其拉丁美洲邻国的行为，对我们来说是完全有害的。经济和外交关系。 我的印象是，巴西的外交政策更多地旨在捍卫美国的利益，服从和崇拜特朗普总统，而不是巴西的利益。 这是一种削弱我们并将我们与世界其他地方隔离开来的重新定位”。
意大利是巴西和欧洲历史上的商业和工业合作伙伴，是文化和政治的参照物。 博尔索纳罗是否对这些关系构成威胁，或者它们是否超越了当前的形势？
“巴西与意大利的关系稳固，尽管博尔索纳罗的外交政策超出了目前的情况。 意大利是巴西在欧洲的第二大贸易伙伴，也是巴西的主要投资国。 像倍耐力这样的公司已经在巴西存在了一百年。 一旦“Battisti”问题得到解决，政治和外交领域广泛和解的条件就会恢复。 我们一直保持着友好和双边合作关系”。
2016年，他以外交部长的身份会见了伦齐领导的意大利政府。 与那位高管的关系如何？您对现任意大利政府有何看法？
“伦齐在里约热内卢奥运会期间访问了巴西。 他去了圣保罗和巴伊亚州的萨尔瓦多。 它代表了意大利政治中致力于民主价值观和促进社会正义的部分。 从这个意义上说，他是萨尔维尼的有效反对者，而萨尔维尼反而持有反移民态度。 我关注孔特如何应对以戏剧性方式袭击意大利的大流行病，以及他作为将左翼、中间派和 M5S 政党聚集在一起的联盟领导人的工作。 这个联盟确实令人惊讶，因为事实证明它比我们想象的更稳定。 这是一个努力做好事、为意大利人民做出回应的政府”。
在欧洲，亚马逊地区的情况也非常令人担忧，因为毁灭性的火灾和环境部长里卡多·萨勒斯支持放松管制的言论，同时人们的注意力都集中在 Covid 上。 您关注政府的环境管理吗？ 可以为亚马逊做些什么？
“我当然担心。 这场大流行预示着随着气候变化的加剧，世界将发生什么。 危机后主要的就业和收入恢复计划将通过绿色经济来实现。 欧洲和美国已经在制定所谓的绿色新政等计划。 气候挑战肯定会产生影响，并导致巴西农业综合企业的必要扩张受到限制。 巴西必须保持一体化，并在寻求环境可持续解决方案方面发挥重要作用。 否则，我们就有可能遭受经济制裁，并在国际舞台上更加孤立自己”。
