伴随着奇迹般的到来 公务员 考虑到马里奥·德拉吉在基吉宫的才干和声望，马泰奥·萨尔维尼领导的联盟的执政和亲欧选择无疑是意大利政治这一阶段最令人惊讶的新奇事物。 但它提出了一个每个人都在谈论的问题：联盟的转折点是真正的转折点还是仅仅是策略？ 经济史学家、总是与众不同的高级知识分子朱利奥·萨佩利 (Giulio Sapelli) 可以帮助我们理解。 Sapelli 非常了解 Matteo Salvini（他在米兰州立大学的学生）和 Giancarlo Giorgetti，他们在立法机关开始时提名他为总理，但每个人都知道，尽管联盟明确表示赞赏，但他小心翼翼地保留他的独立性，而且 Sapelli 毫无理由地愿意放弃对一个总是反潮流、从不平庸和近乎政治异端的角色的品味。 而事实上，在FIRSTonline的这次采访中，不乏烟火气，他对德拉吉、新政府、孔蒂和主要政治力量的判断往往出人意料，时而无情。 他们可能喜欢或不喜欢，说服或不相信，但他们总是让你思考。 它们还有一个源自 Sapelli 的世界主义文化的罕见特征：他的分析总是不放在家庭花园中，而是放在意大利经常被遗忘的国际视野中。 让我们听听。
萨佩利教授，当伦齐通过公开政府危机来反对伯爵时，他被侮辱淹没了，尤其是来自五星和民主党的侮辱，但考虑到马里奥德拉吉抵达基吉宫的最终结果，这场危机可以被认为是受欢迎的。 或不？ 您如何评价德拉吉政府的诞生？
«作为一个老马克思主义者，我会说，德拉吉政府的诞生是改良主义逻辑中的一个极端积极的事实，同时也是在那些以资本主义集权为目标的人与那些以资本主义集权为目标的人之间的资本主义内部冲突中的必然选择。仍然梦想着秩序自由主义。 德拉吉政府的诞生，在没有或几乎没有有机政党的情况下，必须在这把钥匙中解读，这是那些旨在资本主义经济集中化的人推动的结果，推翻德国的经济政策也是如此随着债务的共同化和固定资本投资的加速而诞生。 这并不意味着它的导航会很容易并且不会经常颠簸»。
据我了解，您因此认为德拉吉政府的诞生与孔特政府相比是一个明显的进步：是这样吗？
“一定。 将意大利从朱塞佩·孔戴的冒险主义和政治变革主义中解放出来是马里奥·德拉吉和那些希望他入主基吉的人的首要功绩。 这也是在文明方面向前迈出的一步，将潘菲利别墅的无用人行道和孔蒂及其工作人员希望我们习惯的“老大哥”通讯存档。”
但现在需要事实，甚至德拉吉也没有魔杖。 然而，疫苗计划的加速、复苏计划的改写以及至少三项紧迫的改革对新政府来说似乎都不是遥不可及的目标：值得吗？
«是的，如果德拉吉不遵循国际货币基金组织总裁克里斯塔利娜乔治娃的食谱，这些都是积极且可以实现的目标 - 她希望意大利在全面衰退时削减其公共债务 - 而是继续区分好债和坏债。 在更普遍的层面上，德拉吉政府仍然在美中矛盾上悬而未决，但我相信它会尽力而为。”
德拉吉在议会的主旨演讲中向政治力量保证，面对他的政府，他们不必后退一步，而是向国家迈出一步：你认为各方会利用这个阶段重新考虑吗？自己并更新自己？
“我不知道，但很少有真正的政党，也就是说真正扎根于左翼领土，即 Lega 和 Fratelli d'Italia”。
五星和民主党不是走了吗？
“在我看来，影响他们的不可逆转的危机使他们沦为群体和潮流的聚集体”。
那么让我们来谈谈吧，从可能很快将朱塞佩·孔蒂加冕为新老板的五颗星开始。
«孔蒂或没有孔蒂，在我看来，五颗星注定要崩溃，而路易吉·迪马约 (Luigi Di Maio) 使其成为一支自由和温和力量的想法在我看来缺乏可信度。 事实是，尽管口头上称自己为大西洋，但五颗星仍然受到中国的强烈影响。 但在意大利，大西洋主义之外的人没有未来。 然而，还有另一个因素可以评价五颗星»。
什么？
«有必要看看耶稣会和梵蒂冈将如何将自己定位于孔蒂，然而，目前在我看来，孔蒂似乎更坚定地支持德拉吉，毫不奇怪，德拉吉在他的政府介绍演讲中议会明确向教皇弗朗西斯开放。 然而，我不相信孔蒂，他的人气远离基吉宫不可避免地会下降，将足以重振五星级，我认为它正走向不可阻挡的衰退。”
意大利政治的另一个未知因素与民主党有关，民主党首先莫名其妙地被孔蒂和五颗星压垮，现在——根据管理层周四的 Zingaretti 报告——倾向于放开双手，告别比例代表制并重新发现多数派的使命：但是一个政党在没有任何内部对抗的情况下如此突然地改变其政治路线，有什么可信度呢？
«这是另一个处于不可逆转危机中的政党，我感到非常抱歉，因为民主党的衰落最终将导致越来越多的弃权，减少政治参与并削弱意大利民主。 我很抱歉，这让我很担心，但我并不感到惊讶。”
为什么不让她吃惊？
«因为 Zingaretti 是那一代政治的继承人，他们收获了 Berlinguerism 的毒果，摧毁了 PCI，并且无法自我更新。 多样性的神话、道德（或道德主义）对政治的盛行、极简主义和曲折政治的反复诱惑都由此产生»。
然后是联赛。 你很了解 Salvini（他是你的学生）和三年前提名你为总理的 Giorgetti。 每个人都在想，萨尔维尼和联盟的政府甚至亲欧转折是真实的还是纯粹的战术和临时性的。 你怎么认为？
«我认为联盟是一个文化的、有机的转折点，它受到北方生产阶级的渴望和推动，它比其他政治力量更能代表他们。 从某种意义上说，你的作品是对 Umberto Bossi 时代与北方的牢固联系的回归，被分裂主义的欲望所净化。 正是北方的生产阶级向联盟明确表示，正如马里奥德拉吉所说，欧元是不可逆转的。 然而，联赛的新进程才刚刚开始，必须完成»。
在什么意义呢？
«联盟需要摆脱 Borghi 和 Bagnai 的反欧洲和主权主义冲动，它需要切断与意大利兄弟和 Meloni 右翼的联系，只与 Forza Italia 结盟。 只有这样，联盟才能成为一支完全可信的中右翼力量，准备好在下一次选举中接管国家的领导权”。
教授，您的一本新书刚到书店，由 Guerini 出版，标题很醒目：“在世界历史上。 国家、市场、战争”：意大利在世界的未来有什么空间？
«生存的未来和从属的同时。 意大利是一个拥有美好人民、无限美景、由中小企业组成的宝库的国家，在国际上位于欧洲和大西洋公约中，但它是一个正在经历被动的国家革命，加上从抵抗运动中走出来的统治阶级。 我们意大利人只有在身处深渊边缘时才会表现出最好的自己：德拉吉政府也是意大利例外论的结果。 但在这种情况下，我保持乐观态度，因为正如我们从他在议会的主旨演讲中所理解的那样，总理不会屈服于不当的国际压力，并将继续忠于我们自从那时起就学会热爱的民主美国。罗斯福时代”。
