موڈیز نے ٹیلی کام اٹلی کے لیے آج جو آؤٹ لک میں کمی کا فیصلہ کیا ہے وہ ہماری حکمت عملیوں کی درستگی پر سوالیہ نشان نہیں لگاتا لیکن کفایت شعاری کے اقدامات سے بڑھتے ہوئے معاشی جمود کے منفی اثرات سے پیدا ہونے والے بڑھتے ہوئے خطرات کی نشاندہی کرتا ہے۔ اس کے باوجود، ٹیلی کام اٹلی اپنے تمام درمیانی اور طویل مدتی اہداف کی مکمل طور پر تصدیق کرتا ہے۔ بدقسمتی سے ہم ملکی خطرے کے لیے بہت زیادہ قیمت ادا کرتے ہیں۔ فرانکو برنابی، ٹیلی کام اٹلی کے صدر اور بیس سالوں سے اطالوی مینیجرز میں سے ایک، موڈیز کے اس فیصلے سے بالکل حیران نہیں ہیں بلکہ تلخ ہیں کیونکہ وہ پہلے سے بھی زیادہ اس بات پر قائل ہیں کہ موڈیز کی حکمت عملیوں اور مقاصد کی صداقت پر پہلے سے زیادہ یقین ہے۔ اطالوی ٹیلی کمیونیکیشن گروپ اور وہ ملک کے معاشی اور سیاسی منظرناموں کے بارے میں واضح خیالات رکھتا ہے۔ یہ ہے وہ انٹرویو جو انہوں نے تھوڑی دیر پہلے FIRSTonline کو دیا تھا۔
FIRSTONLINE - چیئرمین، موڈیز نے ابھی ابھی ٹیلی کام اٹلی کے آؤٹ لک کو کاٹ دیا ہے۔ کیا آپ کو اس کی توقع تھی اور آپ فیصلے کا فیصلہ کیسے کرتے ہیں؟
برناب – ریٹنگ ایجنسی کا فیصلہ بڑی حد تک ملک کے سیاسی اور اقتصادی ڈھانچے کے بگاڑ کا نتیجہ ہے۔ بدقسمتی سے، یہاں تک کہ Telecom Italia سیاسی طبقے کے کمزور احساس ذمہ داری کے لیے بہت زیادہ قیمت ادا کر رہا ہے جو کہ معاشی چال میں پوری طرح سے ظاہر ہوا، فریکوئنسی نیلامی کی وجہ سے ہمارے لیے اور بھی بھاری ہو گیا۔
FIRSTONLINE - کیا چال اور نیلامی کی تازہ ترین خبریں ٹیلی کام کو آپ کے ڈیلیوریج کے اہداف اور مقاصد کا جائزہ لینے پر مجبور کرے گی؟
برناب - بالکل نہیں. درحقیقت، میں اس موقع کو اپنے تمام مقاصد اور خاص طور پر درمیانی مدت کے قرضوں میں کمی (نیلامی کی لاگت کے بغیر) اور طویل مدتی جن میں فریکوئنسی نیلامی کی لاگت شامل ہے، کی مکمل تصدیق کرنے کا موقع لیتا ہوں۔
FIRSTONLINE - لیکن ٹیلی کام جیسا ایک اہم گروپ اتنے گہرے معاشی، مالی اور سیاسی بحران کے ساتھ کیسے جی سکتا ہے جیسا کہ اٹلی کو سامنا ہے؟ کیا یہ اپنی سرگرمیوں کو کم کرتا ہے، انہیں غیر ملکی منڈیوں پر مرکوز کرتا ہے یا پھر بھی اپنے راستے پر چلتا رہتا ہے؟
برناب - سب سے بڑھ کر، ہم کوشش کرتے ہیں کہ بیرونی سیاق و سباق سے غیر یقینی صورتحال اور انحرافات کو درآمد نہ کریں اور اپنی تمام سرگرمیوں کو یقینی حوالہ پوائنٹس دیں۔ ہمارے تمام پروگرام اور ہمارے تمام اہداف کی تصدیق ہو چکی ہے اور ہم ان مقاصد کو حاصل کرنے کے لیے بڑی شدت اور عزم کے ساتھ کام جاری رکھے ہوئے ہیں جو ہم نے خود طے کیے ہیں۔ مجھے یقین ہے کہ ٹیلی کام اٹلی جیسا گروپ مضبوطی سے بحران سے نکل آئے گا۔
FIRSTONLINE - بس موڈی کا فیصلہ ہمیں کچھ سیاسی استدلال کرنے پر مجبور کرتا ہے۔ پینتریبازی پر برلسکونی حکومت کے ڈگمگانے کے بعد، ہم ایک تکنیکی-ادارہاتی حکومت کے ساتھ صفحہ پلٹنے کے امکان کے بارے میں سنتے ہیں: آپ کا کیا خیال ہے؟
برناب - میں سمجھتا ہوں کہ ہمیں آگے بڑھنے کی ضرورت ہے لیکن ملک کے مسائل کا جواب دینے والی حکومت قائم کرنے کے لیے مینیجرز، بینکرز یا کاروباری افراد کی طرف رجوع کرنے کا خیال بہت غلط ہے: ہمیں ایک عہد کے بحران کا سامنا ہے اور حکمرانی کا مطلب یہ ہے کہ سب سے بڑھ کر یہ انتخاب کیا جائے کہ کون ہونا چاہیے۔ سب سے بڑی قربانی کرو. یہ تکنیکی چیز نہیں ہے، یہ مکمل طور پر سیاسی کام ہے۔
FIRSTONLINE - لیکن ہمارے ملک کی تاریخ کے دوسرے موڑ میں تکنیکی-ادارہاتی حکومتیں رہی ہیں جنہوں نے بہت اچھا کام کیا ہے، جیسا کہ کارلو ایزگلیو کیمپی کی قیادت میں: اب آپ اس خیال کی تعریف کیوں نہیں کرتے؟
برناب – کیونکہ آج کا بحران کل کے مقابلے بہت زیادہ بھاری ہے اور ملک کی بحالی کے لیے بھاری قربانیوں کی ضرورت ہے جس کا وزن پوری آبادی پر پڑے گا، لیکن حصوں میں اور لامحالہ غیر مساوی اقدامات میں۔ اس لیے میں سمجھتا ہوں کہ صرف ایک سیاست دان، جو منتخب ہوا ہے اور جسے عوام کی رضامندی حاصل ہے، وہ فیصلہ کر سکتا ہے کہ کس نے اور کس حد تک قربانیاں دینی ہیں۔ کسی ملک پر حکومت کرنا کمپنی چلانے جیسا نہیں ہے۔ آج جس چیز کی ضرورت ہے وہ ایک مضبوط سیاسی رہنما کی ہے جو واضح اور طویل مدتی وژن رکھتا ہو کہ اٹلی کو کہاں لے جانا ہے۔
FIRSTONLINE - تاہم، آج اعتبار کا مسئلہ بھی ہے: کیا حکومت کرنے والوں کے پاس یہ ہے؟
برناب - رپورٹ کارڈز لکھنا میرے بس میں نہیں ہے، میں کل کے فنانشل ٹائمز کو بیان کرنے تک خود کو محدود رکھوں گا: اگر ہر ہفتے تدبیر بدلی جاتی ہے، تو اس کا مطلب ہے کہ حکومت جن مفادات کی نمائندگی کرنا چاہتی ہے اس کا کوئی واضح وژن نہیں ہے۔ .
FIRSTONLINE – آپ سیاست سے باہر شخصیات کی قیادت میں حکومتوں کے خلاف ہیں، لیکن برلسکونی بھی، جب وہ سیاست میں داخل ہوئے، ایک بیرونی اور کاروباری شخصیت تھے: ہاں تب کیوں اور اب نہیں؟
برناب - نہ صرف اس وجہ سے کہ اس نے مقبول ووٹ کو تسلیم کیا بلکہ اس لیے کہ برلسکونی نہ صرف ایک کاروباری شخصیت تھے بلکہ اپنے طریقے سے، ایک سیاسی وژن، چھوٹے اور درمیانے درجے کے کاروباری اداروں کی دنیا کے جذبات کی نمائندگی کرتے تھے جس نے کام کرنے کی خواہش کا اظہار کیا اور متحرکیت کا مطالبہ کیا.
FIRSTONLINE - سچ میں، پھل کبھی نہیں دیکھے گئے اور آج ہم برلسکونی کے مکمل دیوالیہ پن پر ہیں۔
برناب - یہ ایک اور معاملہ ہے۔ حقائق نے ارادوں پر عمل نہیں کیا اور وقت گزرنے کے ساتھ ساتھ قوت محرکہ ناکام ہو گئی۔ لیکن اس کا یہ مطلب نہیں کہ ہمیں موجودہ سیاسی جمود کا تکنیکی حل تلاش کرنا چاہیے۔
FIRSTONLINE - الیسانڈرو پروفومو نے حال ہی میں کہا تھا کہ وہ سیاست میں شامل ہونے کے لیے تیار ہیں اگر کوئی ان سے پوچھے: آپ کا کیا خیال ہے؟
برناب - کوئی بھی شہری جو اپنے آپ کو کمیونٹی کی بھلائی کے لیے وقف کرنا چاہتا ہے اور مقبول فیصلے کے سامنے سرتسلیم خم کرنے کا ارادہ رکھتا ہے، اور اس سے بھی بڑھ کر جس نے بھی قابلیت کا مظاہرہ کیا ہے اس کا مثبت فیصلہ کیا جانا چاہیے۔ دوسری طرف، تکنیکی حکومتوں سے میری مخالفت کسی بھی طرح سے ایک ساتھ بلانے کو خارج نہیں کرتی، جو اب تک کی گئی ہے، اس سے کہیں زیادہ، اہل اور اہل لوگوں کی تاکہ وہ سیاسی حکومت کے دائرہ کار میں اپنا پیشہ ورانہ حصہ ڈال سکیں۔ انفرادی وزارتوں کی سطح۔
FIRSTONLINE اگر انہوں نے آپ کو بلایا تو کیا ہوگا؟
برناب – سیاست میرا کام نہیں ہے اور مجھے ٹیلی کام میں ابھی بہت کچھ کرنا ہے۔
FIRSTONLINE - مینیجر ہونے کے علاوہ، آپ ایک ماہر معاشیات بھی ہیں: کیا آپ ایمانداری سے کسی ایسے ملک میں کوما سے باہر نکل سکتے ہیں جو 10 سال سے زیادہ نہیں ہوا ہے اور جس پر دنیا کے سب سے زیادہ عوامی قرضوں میں سے ایک ہے؟
برناب - دیکھئے کہ تمام مغرب کی طرح اٹلی میں بھی مسائل بہت واضح ہیں اور اس پر چلنے کا راستہ بھی بہت واضح ہے۔ ہم نے اپنے وسائل سے بہت زیادہ عرصے تک زندگی گزاری ہے اور اس سے عوامی قرضوں کی زیادتی ہوئی ہے۔ کام، نمایاں طور پر سیاسی، یہ فیصلہ کرنا ہے کہ ہم اس قرض کو کب تک ادا کرنا چاہتے ہیں اور کون ادا کرتا ہے۔ کیا ہم بتدریج لیکن سست بحالی چاہتے ہیں یا فوری لیکن تکلیف دہ آپریشن چاہتے ہیں؟
FIRSTONLINE - آپ کس کی سفارش کریں گے؟
برناب - مشورہ دینا میرے بس میں نہیں ہے کیونکہ، میں دہراتا ہوں، یہ مکمل طور پر سیاسی انتخاب ہے۔ میں اپنے آپ کو دو اختیارات کے اخراجات اور فوائد کے حساب کتاب تک محدود رکھتا ہوں۔
FIRSTONLINE - کیا یہ کہنا ہے؟
برناب – بتدریج بحالی سماجی نقطہ نظر سے ظاہر ہے کہ سب سے نرم ہے، لیکن خطرہ یہ ہے کہ ترقی بہت زیادہ سست ہو جائے گی اور معیشت ایک ایسے سرپل میں بدل جائے گی جس سے نکلنے کا کوئی حقیقی راستہ نہیں ہے، جیسا کہ جاپان میں ہے۔ دوسری صورت میں، ایک تیز لیکن تکلیف دہ بحالی کی، قربانیاں بہت بھاری اور غیر مساوی ہوں گی لیکن قرض اور ترقی دونوں پر بہت تیزی سے اثرات کے ساتھ۔ اہم بات یہ ہے کہ ملک اس حقیقت سے واقف ہو جاتا ہے کہ خاندانوں کی مالی دولت کا ایک اہم حصہ ریاست کی ترقی پذیر غریبی کی بدولت آیا ہے۔ یہ اب پائیدار نہیں ہے اور اس لیے ایک مختلف توازن تلاش کرنا ضروری ہے۔
FIRSTONLINE - آپ کے الفاظ سے، یہ سمجھ میں آتا ہے کہ دوسرا راستہ سب سے بہتر ہوگا: قرض اور ترقی کو ایک تیز دھچکا، یہاں تک کہ نفرت انگیز سرمایہ کا سہارا لینے کی قیمت پر؟
برناب - سرمایہ صرف اس صورت میں قابل قبول ہے جب یہ بحالی اور احیاء کے عمل کے اجزاء میں سے ایک ہو اور اس کے لیے ریاست کے کردار اور عوامی بجٹ کے درست اور صالح انتظام کا جائزہ لینے کی ضرورت ہو۔ بنیادی خیال یہ ہے کہ مالیاتی اور رئیل اسٹیٹ اثاثوں کی قیمتوں میں گراوٹ کے ساتھ مارکیٹوں کو ناگزیر طور پر اثاثوں کے سائز میں کمی سے گزرنے کے بجائے اس کا اندازہ لگانا اور ایک فعال کردار ادا کرنا بہتر ہے۔
FIRSTONLINE - کس لحاظ سے پراپرٹی ٹیکس کا کوئی سہارا ملک کی بحالی اور بحالی کا صرف ایک حصہ ہو گا؟
برناب - بیلنس شیٹ عوامی قرضوں کو تیزی سے کم کرنے کے لیے مفید ہو سکتی ہے، لیکن یہ جادو کی چھڑی نہیں ہے۔ یہ ایک ایسا اقدام ہے جسے معیشت اور معاشرے کی بحالی اور احیاء کے لیے ایک واضح منصوبے کے اندر رکھا جانا چاہیے، جس کے مقاصد بلکہ اس پر عمل درآمد کے اوقات اور طریقے بھی واضح ہیں۔ لوگوں سے قربانیاں مانگی جا سکتی ہیں، لیکن کسی کو یہ ظاہر کرنے کے قابل ہونا چاہیے کہ وہ ترقی کے لیے کارآمد ہیں۔
FIRSTONLINE - آپ نے ہمارے ملک میں دوسرے بحرانوں کا قریب سے تجربہ کیا ہے: کیا آج کا بحران '92 سے زیادہ یا کم سنگین ہے؟
برناب - یہ زیادہ سنجیدہ اور مختلف ہے۔ اس وقت مداخلت اور زیادہ وسائل کی گنجائش تھی۔ 90 کی دہائی کے آغاز میں ابھی بھی لیرا موجود تھا اور قدر میں کمی کا سہارا لینے کا امکان تھا اور عوامی وسائل بھی زیادہ دستیاب تھے۔ آج سب کچھ زیادہ مشکل ہے۔ لیکن افسوس کہ گمراہ کن تجاویز سے بہکایا جائے۔
FIRSTONLINE - آپ کیا کہ رہے ہو؟
برناب - اس وہم کی طرف جو کبھی کبھی ان لوگوں میں محسوس ہوتا ہے جو سمجھتے ہیں کہ یورو کے بغیر یہ بہتر تھا۔ جو بھی ایسا سوچتا ہے وہ یہ بھول جاتا ہے کہ ہمارے عوامی قرضوں کے پھٹنے کی اصل وجہ افراط زر تھی اور بہت زیادہ شرح سود جس کی وجہ سے افراط زر میں اضافہ ہوا تھا اور یہ کہ یورو کی ضمانت کردہ شرح سود کا استحکام اور روکنا عوامی بجٹ کے لیے ایک بہت بڑا پلس ہے۔ ہمیں یہ نہیں بھولنا چاہیے کہ ہمارا عوامی قرض یورو میں ہے اور اگر ہم بدقسمتی سے لیرا کی طرف لوٹتے ہیں تو اس کی ادائیگی عملی طور پر ناممکن ہو جائے گی۔ کوئی بھی ہم سے قربانیاں نہیں چھین لے گا، لیکن بحران سے نکلنے کا راستہ ایک اور ہے: معیشت کی یورو اور ساختی اصلاحات جس کے لیے دور اندیش سیاسی قیادت کی ضرورت ہے۔
