Üzerimize yağan korkunç durgunluğun sadece pandeminin ve bu talihsiz 2020'ye eziyet eden Siyah Kuğu'nun sonucu olduğunu düşünmeyi bırakalım. Öyle değil: ekonomik döngüdeki düşüş her şeyden önce sonuç Bir önceki dünya krizinde, 2007-8 krizinde karşı karşıya kaldığı yetersizlik, krizin kökenlerini ve şimdi faturayı yeniden ortaya koyan kalkınma modelinin çarpıklıklarını sorgulamamaya özen gösterdiğimizde. Ekonomist değil, siyaset felsefecisi, eski bir PCI parlamenter ve eski Gramsci Enstitüsü başkanı olan ve üst düzey bir entelektüel olarak düşünmeye alışkın olan Beppe Vacca'nın FIRSonline ile yaptığı bu röportajda tutkuyla tartıştığı şey bu. geniş ölçekte ve gerçeği oluşturan çeşitli yönlerin genel anlamını aramak ve her şeyden önce onu dar ev içi sınırlar içine hapsetmemek. Tıpkı yeni bir "ekonomik mucize"yi yalnızca İtalyan terimleriyle düşünmenin yanılsama olduğu gibi, salgın ve ekonomik kriz de yalnızca ulusal planlara göre yorumlanamaz. Gerçekte neler olup bittiğini anlamak için pencerelerimizi dünyaya açmamız, İtalya'nın Avrupa'da gerçek oyunu oynadığını ve bugün çok iddialı hedefler koymanın anlamsız olduğunu anlamamız gerekiyor çünkü Conte 2 hükümeti "bir acil durum koalisyonu". bir reform ittifakı değil". Ekonomik sistemimizi yeniden kurmak gerçekten gerekli, ancak bugün için değil. Ancak Vacca, birkaç ay önce yeni kitabı “Gorbaçov'un meydan okuması”nda yazdıklarını tekrarlayarak yaşadığımız durumu şöyle görüyor. Küresel çağda savaş ve barış” (Salerno Editrice).
Profesör Vacca, Coronavirüs acil durumunun 1. Aşaması ve yeniden başlatmanın 2. Aşaması çok zor olsa da, ekonomik toparlanmanın 3. Aşaması daha az sorunlu olmayacak gibi görünüyor: çığır açan bir durgunluk karşısında İtalya'yı yeniden inşa etmekten bahsedenler var ama, Yirmi yılı aşkın bir süredir büyümediğimize göre, sizce de çıtayı yükseltmenin ve ekonomik sistemimizi gerçek ve uygun bir şekilde yeniden temellendirmeyi hedeflemenin zamanı gelmedi mi? Ama neye dayanarak?
“Bu salgın doğası gereği küresel ve bu nedenle küresel ölçekte pandeminin gelişmelerinden ayrı olarak İtalyan ekonomisinin yeniden canlanacağını hayal edemiyorum. Çin deneyiminden öğrenerek, etkilenen tüm ülkelerde şimdiye kadar alınan önlemler, uygun bir aşının bulunması ve dünya nüfusuna uygulanmasıyla olması beklendiği gibi, virüsü nötralize etmeye değil, enfeksiyonu kontrol altına almaya yönelik önlemlerdir. Uzmanlar birkaç yıllık bir süre diyor. İtalya'da salgının kontrol altına alınması etkili olursa, izolasyon önlemleri, faaliyetlerin, dolaşımın engellenmesi vb. hafifletilecek ve ardından ortadan kaldırılacaktır. Dedikleri gibi ekonominin kilidi açılacak; ama küresel ekonomik krizdeki gelişmeleri bir kenara bırakarak ekonomik sistemi “yeniden kurmak” şöyle dursun, yeniden hayata geçiremeyeceğiz. Konu burada ele alınamayacak kadar geniş. Küresel ekonomik krizi pandemiye bağlamayı bırakmam yeterli olacaktır. Amerika Birleşik Devletleri'nde bir ayda %25 daha fazla işsiz olması, yalnızca pandeminin ve Trump'ın karşı karşıya kaldığı yavanlığın ve gecikmelerin sonucu değil. 2008'de alınan mali tedbirler sayesinde Amerikan ekonomisinin "yeniden başlaması"ndan bu yana, her şeyden önce 2007 krizinin durdurulmasında etkili olan araçlar nedeniyle, bu yılın baharında dünya ekonomik döngüsünde yeni bir düşüş bekleniyordu. -2008, önceki on yılın büyük subprime krizini yaratan aynı kalkınma modelini yeniden önerdi”.
Ekonomi tarihçisi Franco Amatori geçenlerde FIRSonline'da İtalya'nın yirminci yüzyılın başlarındaki ve 50'ler ile 60'lar arasındaki patlamanın ardından üçüncü ekonomik mucizesine ihtiyacı olacağını yazdı, ancak yeni bir mucize ummak için bir Yeni Düzen'e veya en azından bir Yeni Düzen'e ihtiyacımız var. gölgesi görülmeyen İtalya'nın geleceğine dair genel fikir: Sizce bu tür bir kültürel ve siyasi eksiklik nasıl giderilebilir?
“Profesör Amatori'ye Yeni Anlaşma çağrısı konusunda katılıyorum ve bir tutam iyimserlikle, Kasım ayında yapılacak ABD başkanlık seçimleri için Demokratik koalisyonun yeniden inşasında Rooseveltvari ipuçlarının yeniden ortaya çıktığını görüyorum. Dahası, pandeminin ve küresel krizin etkisi, son 40 yılda neredeyse her yerde şeytanlaştırılan karma ekonomi modellerini yeniden meşrulaştırıyor. Ancak yeni bir "ekonomik mucize" düşüncesi bana tamamen ulusal açıdan gerçekçi gelmiyor. 60 yıl önceki "İtalyan mucizesi", dünya ekonomisinin dolar standardına dayalı olarak düzenlenmesi, Marshall Planı ve ABD'nin İtalya'yı yeniden ayağa kaldırma taahhüdünün arka planında meydana geldi. Akdeniz'de sömürgeci güçler Avrupa, Fransa ve İngiltere. Bugün böyle bir şey görülmemektedir. Amerika Birleşik Devletleri tarafından önerilen küresel anlatı, Çin ile yeni bir soğuk savaştır. Bu yanıltıcı bir anlatıdır. 50'lerin Soğuk Savaşı, savaş sonrası iki büyük gücün (ABD ve SSCB) bir dünya uluslararası ilişkiler sistemini, o zamanlar zaten eğilimli olarak çok kutuplu olan iki kutuplu bir düzenlemeye geri getirmeye çalışmasından doğdu. Günümüzün çok kutuplu ve birbirine bağımlı dünyasında, Soğuk Savaş planı düşünülemez. Büyük küresel oyuncular arasındaki zorluklar, çok taraflı işbirliği ile karşı karşıya kalmalıdır, aksi takdirde, belki de Covid-19'un şimdilik uzaklaştırdığı bir dünya savaşının cazibesi artar. Her halükarda dünyadan bahsetmeden önce Avrupa Birliği'ne bakmalıyız, çünkü İtalya'nın ilk ortaklarıyla birlikte yeniden doğabileceği veya onlarla birlikte ve onlardan daha fazla batabileceği boyut olduğu için”.
İstikrar Paktı'nın askıya alınması, yeni Mes'in doğuşu, devlet yardımı ve bankalar üzerindeki kısıtlamalara ilişkin kuralların gevşetilmesi ve ECB'nin sahaya sürdüğü yeni bazuka, bu kez, egemenlerin araçsal karamsarlığına meydan okuyarak, bunu gösteriyor gibi görünüyor. , Avrupa bir darbe vurdu: Sizce, ekonomik cephedeki ilk tepkilerden sonra AB'nin siyasi birlik cephesinde de ilerleme kaydedebileceği koşullar var mı?
“Umarım yanılmam ama bana öyle geliyor ki bahsettiğiniz AB tarafından alınan önlemler ve hepsinden önemlisi Kurtarma Planı, önce Maastricht Antlaşması'na dayatılan yoruma göre açık bir trend tersine dönüşe işaret ediyor ve ardından küresel kriz karşısında 2008-2011'de Avrupa'nın aldığı duruş. Seferber edilen kaynakların boyutu, duyurulan yönetişim yenilikleri, bir Avrupa Marshall Planı'nın ürkek ipuçları, bana göre, Avrupa Birliği'nin, 12 yıl önce olanların aksine, ABD'nin ne yapacağını görmek ve sonra katılmak için beklemediğini gösteriyor. kuyruk. Belki bugün Avrupa daha büyük bir inisiyatif yeteneğine sahiptir ve öte yandan, Trump'ın bizi bir müttefik değil, bir düşman olarak gördüğünü göstermeyi ihmal etmediği Amerika Birleşik Devletleri'nden ne gelebileceğini görmüyoruz. ABD'nin 2003'te Irak'a karşı savaşının yol açtığı bölünmelerin ardından AB'nin Akdeniz projeksiyonunun dayattığı ablukayı ortadan kaldırarak, dönüm noktasının kendisini sağlamlaştırıp teyit etmesi umulmaktadır. bu arada 15 yıl önce sahip olmadığı küresel bir role büründü ve Putin Rusyası, AB'nin araya girmesiyle Çin ile stratejik bir ittifak geliştirerek yeniden ayağa kalktı. Ancak böylesine karmaşık bir senaryoda bile, karşılıklı bağımlılığın kaynağı, İtalya gibi ülkelere ve orta ölçekli Avrupalı güçlere, eğer birlikte oynamayı bilirlerse, 7 inisiyatifinde görüldüğü gibi, önemli bir etkiye sahip olan bir rol verebilir. mevcut Avrupa gündeminin formülasyonu üzerinde ve Almanya'nın yeniden yönlendirilmesinin desteklenmesinde etkisi”.
Belki de İtalya, liberal ve demokratik bir hakkın yokluğuna boyun eğmek zorundadır, ancak bugün ülkemizin ilerici uyumunun bile sunacak pek bir fikri yok gibi görünüyor: PCI, Cespe'nin ünlü konferanslarını veya Gramsci Enstitüsü'nü düzenlediğinde, büyük fikir laboratuvarlarıydılar, PSI Martelli ile "değerler ve ihtiyaçlar"dan ve Amato ile reformlardan söz ederken, Ugo La Malfa Giorgio Amendola ile kalkınma modeli hakkında konuştu. İtalya'da yeni bir reformizm ve yeni bir Avrupacılık cephesi açmak gerçekten imkansız mı?
“İtalya'da Avrupa düzeyinde liberal ve demokratik bir hakkın olmaması, Birinci Dünya Savaşı'nın sona ermesinden bu yana sürüncemede olan bir sorundur. Birinci Cumhuriyet'in siyasi sisteminin, diğer Avrupa ülkelerinde olduğu gibi sağ ve sol arasındaki münavebeye değil, iki sistemik eksenin gerilimine ve dengesine dayanması tesadüf değildir: anti-faşizm. meşruiyet alanını yönetmek için sınırlayan meşruiyet demokrasisi ve anti-komünizm. 89'lerden beri giderek anakronik bir mimariydi ve bu nedenle partilerinin terminolojisi 92'lerde sıvandı, ülkenin rekabet zayıflığını artırdı ve Batı Avrupa'da benzersiz bir durum olarak XNUMX ile XNUMX arasında patladı ve yerini daha fazla almadı. "şanlı otuz yıl" ile karşılaştırılabilecek verimli ve üretken bir siyasi sınıf çerçevesi. Şahsen, bahsettiğiniz yıllara ya da bahsettiğiniz "fikir laboratuvarları"na özlem duymuyorum. Işıklarına ve yenilikçi önerilerine rağmen PCI ve PSI'nın yönetim kültürünün niteliğinin ne olduğu, XNUMX'lerdeki "ulusal dayanışma" sınavında ve XNUMX'lerdeki "Craxi-De Mita düellosunda" görüldü. Ancak hiçbir şeye boyun eğmek yok. Genel olarak, sağ ve sol arasındaki geleneksel kutuplaşmanın yerini, yaygın olarak "egemenlik" ve "popülizm" olarak bilinen Avrupacılık ve Avrupacılık karşıtlığı almıştır. Ancak parti sistemleri birbirine bağımlıdır ve aktörleri birbirini etkiler ve yenilik yapar. Avrupacılık yenilensin ve işbirliği ve karşılıklılık içinde çok taraflı karşılıklı bağımlılığa dayalı yeni bir dünya düzeninin meydan okumasına yükselsin. Bugünün reformizmi budur”.
XNUMX'lerde ve XNUMX'lerde İtalya'da dolaşan, zamanlarının ve kesin bir tarihsel-politik bağlamın kızları olan fikirlere nostaljik olma meselesi değil, bugünün siyasi dünyasının büyük bir kısmının amatörlüğü ve yetersizliği ile karşılaştırıldığında. yönetici sınıf, zamanın siyasi sınıfının kalitesinden ve kültürel derinliğinden pişmanlık duymamız gerektiğini kabul edecek ve kendimize neden bu kadar düştüğümüzü sormalıyız: sizce de öyle değil mi?
“Artık Birinci Cumhuriyet hakkında iyi bir tarihçiliğimiz var ve bu nedenle yönetici sınıfın nitelikleri ve sınırları hakkında bir fikir oluşturmak (ama bu hiç paylaşılacak mı?) Mümkün. İkinci Cumhuriyet hakkında karşılaştırılabilir bir tarihçilik yok ve ne de olsa İkinci Cumhuriyet bitmedi”.
İtalya'da güçlü ve yenilikçi bir reform projesinin yokluğuyla karşı karşıya kaldığınızda, gerçek bir hükümet kültüründen yoksun olan Beş Yıldız'ın genellikle tüm merkezi zorlama eğiliminde olduğu devletçi ve refah temelli sürüklenme sizi endişelendirmiyor mu? -sol?
“Devletçilik, dünya kalkınma merkezlerinin çevresinde oldukları için zayıf olan veya asimetrik küreselleşmenin şoklarından ve son olarak küresel ekonomik krizlerden etkilenen ulusal ekonomilerin figürüdür. Five Stars'ın "devletçiliği" bana başka bir şey gibi görünüyor: Emeğin giderek artan parçalanmasını ve kırılganlığını telafi etmek için 20'lerden beri Amerika Birleşik Devletleri'nde geliştirilen türde "şefkatli kapitalizm"in devlet refahçılığına daha çok benziyor. Amerika Birleşik Devletleri'nin asla başaramadığı Avrupa tipi bir refah devletinin yokluğunda, dijital ekonominin bileşim demografik yapısında pazar ve bireylerin toz haline getirilmesi. İtalya'daki "popülist" ve "egemen" konsensüsün temelleri, son 2001 yılda yaşanan ekonomik durgunluğun yarattığı refahın zayıflaması ve Anayasa'nın Beşinci Başlığı reformunun desteklediği üniter devletin parçalanmasından kaynaklanmaktadır. 19 ve İkinci Cumhuriyet'in seçim yasalarına göre. Üstelik Avrupa'nın her yerinde değişen derecelerde mevcut olan bu süreçlere yanıt, Avrupa'nın uluslarüstü egemenliğinin inşası ve vatandaşların ve hükümetlerin Avrupa yanlısı yeniden düzenlenmesidir. Bu bakımdan, Cinquestelle'de son Avrupa seçimlerinden bu yana olup bitenler önemsiz değil. Avrupa'da yaşadığımız siyasi süreç, Trump'ın desteklediği Avrupa karşıtı sağın geçen yılki seçimlerde yenilmesinden kaynaklanıyor. Cinquestelle'in yeniden yönlendirilmesi, parlamenterlerinin Avrupa Komisyonu'nun yeni başkanının seçimine kararlı katılımıyla başladı. Ardından, ağustos ayında sarı-yeşil ittifakını bozan Salvini'nin inanılmaz ve hala açıklanamayan dehası sayesinde, mevcut hükümeti yöneten sarı-kırmızılı koalisyon kuruldu: Sağın XNUMX'deki yenilgisinden doğan ilk ulusal hükümet. Avrupa seçimleri. Ancak bu bir acil durum koalisyonu, reform ittifakı değil. İlk acil durum, "Papeete Bütçesi" ve Salvini Ligi'nin orantısız büyümesi nedeniyle Avrupa ile bir kopuşu önlemekti. Covid-XNUMX acil durumu, bu acil duruma aşılandı ve mevcut hükümet tarafından, her şeyden önce Avrupa düzeyinde fazlasıyla layıkıyla yönetildi. Cinquestelle'in her halükarda göreceli çoğunluk partisi olduğu ve mevcut hükümeti destekleyen koalisyondan yeni bir reform projesi ve hatta İtalyan kalkınma modelini yeniden kurması istenemeyeceği bu Parlamentoda artık başka alternatif yok. Her şeyden önce merkez sol ve Avrupa yanlısı güçlere meydan okuyan orta vadeli ve büyük ölçekli bir meseledir”.
Ancak bazen siyaset öngörülemez ve yaratıcı olabilir. Bir yıl önce Beş Yıldız, Renzi ve Demokrat Parti arasında bir ittifakın doğuşunu kim hayal edebilirdi? Ancak Beş Yıldızlılar arasında şoklar olmazsa bu mecliste yeni siyasi dengeler düşünmek aslında zor ama bunun görevdeki başbakan için bir sigorta poliçesi ile eşdeğer olduğu söylenemez. asla söyleyemezsin. Aynı siyasi dengeyi yönetmenin birçok yolu olabilir.
“'Kimsenin asla söyleyemeyeceğini' hatırlatırsan, seninle çelişemem. Ancak şunu da hatırlatmak isterim ki çok dağınık sarı-yeşil koalisyon doğdu çünkü Demokrat Parti, Meclis'te ikinci parti olmasına rağmen bir yıl boyunca apnede kalarak kongre yapıp Meclis'e geri dönemedi. alan ".
Profesör Vacca, Financial Times'daki ünlü konuşmasında Mario Draghi, açık bir şekilde, Coronavirüs'ün neden olduğu krizin eski ekonomik paradigmaları havaya uçurduğunu, ancak durgunlukla yüzleşmek ve avroyu savunmak için sadece teklif vermenin önemli olmadığını savundu. nüfusun daha zayıf kesimlerine acil sübvansiyonlar, ancak işleri yok etmemek için işletmelerin ayakta kalabilmesini ve gelişme yoluna devam edebilmesini sağlamak çok önemli: sizce bu uyarı İtalya'da yeterince dikkate alınıyor mu?
“Draghi'nin uyarısı kutsaldı ve yalnızca İtalyan hükümetine yönelik değildi, aynı zamanda küresel bir boyutu vardı ve her şeyden önce Amerikan ekonomi politikasının ana hatlarını, son yıllarda şiddetlenen anlamsız ticaret savaşlarını, iki ülke arasındaki düşmanlıkları sorguluyor. dolar ve tek kelimeyle uluslararası jeoekonomi. AB'nin geçen ay izlediği yol, bu "uyarıyı" dikkate almak istiyor gibi görünse de, şimdi İtalyan hükümeti tarafından hazırlanan Yeniden Başlatma Kararnamesi için de aynı şey söylenebilir".
Devlet ile piyasa arasında yeni bir denge arayışı kesinlikle günümüzün en önemli sorunudur ve özel durumlarda, Assonime tarafından da önerildiği gibi, devlet onları kurtarmak için geçici olarak şirketlerin sermayesine girebilirse, artık hiç kimse skandal olmaz: Bununla birlikte, gerçekçi bir beklenti olan bunun, Devletin idari iddialarını, IRI'nin dirilişi gibi zaman dışı nostaljiyi ve hatta anlamsız kamulaştırmaları körükleme riski var mı?
“Devlet ve piyasa, kendi başlarına ele alındığında, bugün ulusal, Avrupa ve küresel düzeyde siyasi ve ekonomik eğilimleri ve seçimleri yargılamak için anakronistik kategoriler olabilir. İstemeden kavramsal bir tuzak oluşturabilirler ve aksi takdirde dikkati Bretton Woods sisteminin sona ermesinden bu yana ve günümüzün asimetrik ve çatışan çok kutuplu dünyasının doğuşuyla karşı karşıya kaldığımız temel sorundan başka yöne çevirebilirler. Uzun zamandır temel sorunla karşı karşıyayız ve şu sorularla özetlenebilir: 1) Dünyanın her alanında ekonomik büyüme için gerekli olan küreselcilik ile siyasetin milliyetçiliği/yerelciliği arasındaki çelişki nasıl çözülür? 2) Bugünün dünyasında ve ondan önce, onun süreçlerini, uzlaşmazlıklarını ve krizlerini algılama biçimimizde siyasetin mekânlarını ekonominin mekânlarına nasıl uyarlayabiliriz?”.
