Geçmişte siyaset, uluslararası üne sahip bir farmakolog ve şanlı Mario Negri Enstitüsü'nün kurucusu ve başkanı Profesör Silvio Garattini'yi baştan çıkarmaya çalıştı ve ona Sağlık Bakanı pozisyonunu teklif etti, ancak - Bergamo'lu bilim adamı bugün gülümseyerek - "bu Hiçbir şey yapmamak daha iyi, çünkü İtalyan sağlık sistemi hakkında sahip olduğum fikirleri uygulamaya çalışsaydım, 15 gün sonra beni kapı dışarı edeceklerine inanıyorum." Garattini, sağlık hizmetlerine ilişkin devrim niteliğindeki fikirlerinin ne olduğunu ve bugün hala ne durumda olduklarını FIRSOnline ile yaptığı bu röportajda kapsamlı bir şekilde açıklıyor ve makul olmaktan da öte, yenilikçi ve son derece demokratik vizyonunun ne kadar sapkınlık koktuğunu hemen açıkça ortaya koyuyor. Bazı örnekler: doktorlar ve hemşireler? Daha fazlasını işe almalı ve onlara daha iyi ödeme yapmalıyız. Bekleme listeleri? "Uygar bir ülkeye yakışmayan bir skandal". İntramoenia mı? “Bu sağlık hizmetleri değil, sağlık klasizmidir”. Ancak, İtalyan sağlık hizmetlerinin bugünü ve geleceği hakkındaki tüm düşünceleri burada.
Profesör Garattini, pandeminin en dramatik aylarında Covid ile ilgili bilgilere boğulduktan sonra, bugün artık ülkemizde virüsün nasıl gittiği hakkında pek bir şey bilmiyoruz: gerçek durum nedir?
«Neyse ki, haberler iyi: bugün İtalya'da şimdiye kadar yapılan toplu aşılar sayesinde virüs dolaşımında önemli bir düşüş var ve Kovid'den ölüm neredeyse yalnızca aşılanmamışları etkiliyor. Ancak biz tüm dünyayı aşılayana kadar kimse geleceği tahmin edemez ve halihazırda mevcut olan aşılardan kaçan yeni varyantların tehlikesi her zaman pusudadır. En fazla risk altındaki kıta bölgesi olan Çin'de dolaşan virüsün, Batı'da dolaşan ve dolaşan ve aşıların başarılı bir şekilde başa çıkmamızı sağladığı virüsten hiçbir farkı yok. Bununla birlikte, aşıların eskimesi ve yeni varyantların keşfedilmesi her zaman mümkündür: bu nedenle, özellikle hassas kişilerde, henüz yapmadıysanız veya kısmen yaptıysanız, tavsiye her zaman mümkün olan en kısa sürede aşı olmanızdır » .
Sizce de yeni hükümetin farklı yaklaşımı nedeniyle gardımızı alma riski yok mu?
«Her zaman tetikte olmalıyız çünkü yakın gelecekte ne olacağını ve virüsün nasıl gelişeceğini bilmiyoruz. Sadece Covid'e karşı değil, gerçek bir ulusal anti-virüs planına ihtiyacımız var. Savunma sektöründe olduğu gibi, İtalyanların sağlığını da savunmak için kendimizi donatmalıyız ve ekonominin savunmasını sağlığın savunmasına karşı koymamalıyız, çünkü sağlık yoksa, tutan ekonomi de yoktur."
Gazetelerde sık sık yeni varyantların geldiğini duyuyorsunuz ve bunun her zaman var olan bir tehlike olduğu konusunda kendiniz uyarıda bulundunuz, ancak şimdiye kadar sahip olduğumuz aşılar durumla başa çıkabildi mi, çıkamıyor mu?
«Yeni iki değerlikli aşı, Omicron varyantlarıyla yeterince başa çıkabilir, ancak Amerika Birleşik Devletleri'nde dolaşan Kranken varyantı, İtalya'da çok sınırlı olsa bile, en azından bugüne kadar çok bulaşıcı olduğundan, oyun kesin olarak çözülmedi. ».
Profesör, Covid'in gerçek kökenleri hakkında bir fikriniz var mı?
"Şimdiye kadar imkansızdı ve gelecekte de aynı olacağını düşünüyorum çünkü Çin bir diktatörlük ve onun yaydığı verilere güvenemeyiz."
İtalyan sağlık sisteminin - Nembro ve Alzano gibi açıklanamaz bir şekilde hemen kırmızı bölge ilan etmeyen bazı sansasyonel vakalar dışında - pandemik acil duruma ihtiyatlı bir şekilde direndiği genel izlenimdir, ancak Covid aynı zamanda sağlık sistemimizin tüm kronik zayıflıklarını da vurgulamıştır. : gençlerin mesleklerinin uçuşundan ve kursiyerlerin ve yeni doktorların yorucu vardiyalarından acil servisin sürekli acil durumuna ve birçok hastanenin insanlık dışı bekleme listelerine, sağlık harcamalarının GSYİH içindeki düşük yüzdesinden bahsetmeye bile gerek yok. Sağlık Bakanı olsaydınız, İtalyan sağlık hizmetlerini iyileştirmek için öncelikli olarak ne yapardınız?
«Pandemi ile karşı karşıya kalan İtalyan sağlık sistemi dayandı, ancak yapısal zayıflıklarını ve dayanılmaz sınıfçılığını ortaya koydu; bu sayede, Anayasa hükümlerinin aksine, yalnızca kendi parası olanların kendi başlarına bakabilmeleri garanti ediliyor. daha az iyi durumda olanlar, bir hastane ziyaretinden önce aylarca ve yıllarca bekleyebilirler. Süresiz ama genellikle kısa olmayan bekleme listeleri, uygar bir ülkeye yakışmayan bir skandaldır".
Öyleyse, sürdürülemez uzunluktaki bekleme listeleriyle mücadele etmek önceliğiniz olur mu?
«Bekleme listelerinin azaltılması veya tüketilmesi kesinlikle çok önemlidir ve hastanelerin tam olarak hastaları mümkün olan en kısa sürede görmeyi ve tedavi etmeyi amaçlayan kamu teşviklerini kapmak için birbirleriyle rekabete girdiği Portekiz'in erdemli örneği, bize bu skandalın ortadan kaldırılmasını söylüyor. durum mümkündür. Ama bir adım geri giderdim ve her şeyden önce önleme odaklanırdım. Tüm İtalyanları dahil etmek ve onlara henüz var olmayan bir önleme kültürü vermek için anaokullarından ve okullardan başlayıp bölgesel olanlardan hastanelere kadar tüm sağlık yapılarına ulaşan, önlemeye dayalı gerçek bir kültürel devrim gerekir. Önlemenin aciliyetini ve önemini vurgulamak için size iki örnek vereceğim".
lütfen
“Kendimizi sigara ve alkolle sınırlayalım. En güncel araştırmalar, sigara içenlerin yalnızca %25'inin pratisyen hekimlerden yaşam tarzlarını değiştirmeleri ve sigarayı bırakmaları veya en azından azaltmaları yönünde tavsiye aldıklarını göstermektedir. Bu sana yeterli geliyor mu? Ancak aşırı alkol kullanımına karşı mücadelede şimdiye kadar işler daha da kötüye gitti: burada alkoliklerin yalnızca %6'sı doktorların önceden tavsiyesi üzerine alkolü bıraktı. Çok az. Ancak önleme adına bir kültürel devrimden sonra, sağlık harcamalarındaki artıştan prosedürlerin basitleştirilmesine ve bürokratikleştirilmesine, tıbbi ve paramedikal personel eksikliğinden maaşlarının iyileştirilmesine kadar halk sağlığının tüm zayıflıklarına saldırmak gerekir. bölgesel tıptan hastane ağının yeniden düzenlenmesine ve sağlık hizmetlerine eşit erişime kadar».
General De Gaulle "Vaste programı" derdi. Ayrıntılara geçelim.
«Rakamlar, mevcut sağlık harcamalarının yetersizliği hakkında çok şey söylüyor: İtalya, büyük Avrupa ülkelerinde %7'den fazlasına karşılık, GSYİH'sının %8'sini sağlık hizmetlerine harcıyor. Bu nedenle İtalya'da 30 doktorun ve hatta 80 hemşirenin eksik olması şaşırtıcı değil ve bu temel veriler şimdiden İtalyan sağlık hizmetlerinin yapısal açığı hakkında bir fikir veriyor. Ardından, elbette, tüm sağlık sisteminin kalitesi ve yeniden düzenlenmesi sorunu var. Ancak bunu yapmak için, Ulusal Sağlık Hizmetinin kamu yönetimi ve kamu istihdamı kurallarından muaf olması gerekir: Bir ASL'de veya bir hastanede yeni bir tıbbi cihaz elde etmek için iki yıl veya daha fazla beklemenin gerekli olması düşünülemez. Bu nedenle sağlık sistemindeki müdahalelerin bürokrasiden arındırılması, basitleştirilmesi ve hızlandırılması elzem hale geliyor” dedi.
Sonra çok az olan ve az kazanan doktor ve hemşirelerin acil durumu var.
"Kesinlikle. Gazetelerin yazdığı gibi, Calabria Bölgesi'nin Kübalı doktorları ithal ettiği noktadayız. Sağlık kurumlarına gece veya saat başı doktor sunan kooperatiflerin sayısı giderek artıyor ve bu fiyatlar Ulusal Sağlık Servisi'ne bağlı doktorların kazandığından çok daha pahalıya mal oluyor ve diğer şeylerin yanı sıra bunlar genellikle ilk yardım için gerekli niteliklere sahip olmayan doktorlar. belirli uzman müdahaleleri için. İntramoenia hizmetinin, yani doktorların hastanelerde icra ettikleri serbest mesleğin kaldırılması da çok önemlidir. Daha fazla kazanmak için hastanelerde veya sağlık ocaklarında doktorların kamuya değil de kendilerine ücret karşılığında çalışmaları ve ancak en çok parası olanların uzun sıraları atlayıp acil tedavi görmeleri kabul edilemez. Bu sağlık hizmeti değil, sağlık klasizmidir ».
Ancak intramoenia'yı ortadan kaldırmak bir bumerang'a dönüşme riskini taşımıyor mu? Servetten bağımsız olarak eşit sağlık hakkının kutsal ilkesini anlıyorum, ancak tüm sağlık tesisini yeniden düzenlemeden intramoenia'yı kaldırmak, bekleme listelerini azaltmak yerine artırma riskini taşımaz; intramoenia'ya artık başvuramayanları bünyesine katmak mı?
«Bu arada, tüm vatandaşların Ulusal Sağlık Hizmeti'ne eşit erişimi, Anayasa'da ve 833 sayılı Kanun'da yer alan bir haktır. Ve bu nedenle hakkaniyete aykırı bir faktörü ortadan kaldırmak zorundayız. O zaman satın alma gücü paritesinde Avrupa ortalamasının altında olan doktor ve sağlık çalışanlarının maaşlarının artırılması gerektiğini söylemiştim. Son olarak, bekleme listelerini azaltan bölgelere teşvikler verilirse, kimin bekleyebileceğini, daha acil ihtiyacı olanlara kıyasla ayırt etmek mümkün olacaktır."
İntramoenia'nın kaldırılmasının, başlı başına, -toplumsal eşitsizliklerin azaltılmasına yönelik genel bir politikadan ayrı tutulursa- en zenginlerin hastanelere ve özel laboratuvarlara başvurmasını körükleyerek sona ereceğini düşünmüyor musunuz? halk sağlığının tüm kullanıcıları için gerçek eşit hakları garanti etme amacına ulaşmıyor mu?
"Ekonomik kaynakları olanlar bugün hala hastaneleri ve özel laboratuvarları kullanabiliyor."
Bu konuşmalar çok önemli bir konuyu daha gündeme getiriyor: Kamu ve özel sektör sağlıkta bir arada var olabilecek mi yoksa birbirlerine savaş mı açacaklar? Erdemli işbirliği örnekleri var mı? Siz kendiniz, Milano ve Bergamo'dan Mario Negri gibi değerli bir özel farmakolojik araştırma enstitüsünün başkanı ve kurucususunuz.
“Ulusal Sağlık Hizmeti, tanımı gereği kamudur. Kamu hizmeti görevlerini tamamlayamadığında özel sektör bütünleştirici olmalıdır. Özel kuruluşlar arasında Mario Negri gibi kâr amacı gütmeyen vakıfları, kâr amacı güden özel hastanelerden ayırmak gerekir».
Profesör, daha önce hastane ağını ve yerel tıbbı yeniden düzenleme ihtiyacından da bahsetmiştiniz: ne anlamda?
"Bence, çok az hasta olduğu için hekim üretkenliği genellikle düşük olan küçük hastanelerin mevcut çoğalmasından kaçınılmalıdır. Bunun yerine sağlık faaliyetlerinin ve daha karmaşık tıbbi becerilerin birkaç büyük hastanede yoğunlaştırılması gerektiğini düşünüyorum".
Pandemi, hastane ağını yeniden düzenleme ihtiyacına ek olarak, yerel tıbbı güçlendirme ve yeniden tasarlama ihtiyacını da vurguladı: Sizce ne yapılmalı?
«Bugün çok az olan ve acil servislerin tıkanmasının başlıca nedeni haline gelen doktor sayısını artırmalıyız. Halihazırda denemeler sonucu ortaya çıkan toplum sağlığı evleri kurulmalıdır. Klinikleri haftanın 7 günü ve günde 8 saat açık tutacak şekilde mevcut aile hekimlerini kalıcı olarak işe alarak belirli bir coğrafi bölge için daha fazla doktoru bir araya getirme meselesidir. Doktorlar, iyi bir bilgisayar sistemine sahip bir ofise sahip olarak hemşireler, aile çocuk doktorları, psikoterapistler ile entegre edilmelidir. Sağlık evlerinde otomatik cihazlar kullanılarak rutin analizler yapılabilir ve hastalarla ve hastane uzmanlarıyla iletişim kurmak için teletıp kullanılabilir olmalıdır. Hasta veya yaşlıların ihtiyaçlarının evde karşılanabilmesi için sosyal hizmetlerle entegre hale getirilmesi gerekmektedir. Gerçekten vatandaşın hizmetinde olan bir yapı oluşturmak için üçüncü sektörden gönüllülerin Sağlık Evleri etrafında toplanması gerekiyor. Gördüğünüz gibi, irade varsa, yerel tıbbı yeniden düzenlemek ve güçlendirmek için fikir sıkıntısı yok».
Mario Negri enstitüsüne geri dönelim: bugün nasıl bir yer, ne tür faaliyetler yürütüyor, nasıl finanse ediliyor, orada kaç kişi çalışıyor?
«Mario Negri esas olarak üç faaliyet yürütür: ilaçların etki mekanizmasına, etkinliğine ve toksisitesine özel referansla araştırma; araştırma doktoraları ve doktoralar yoluyla araştırmacıların eğitimi; vatandaşlara, doktorlara ve sağlık yetkililerine yönelik bilgiler. Milano ve Bergamo'da bulunur. Orada 700 kişi çalışıyor. Bir Bilimsel Hastanede Tedavi ve Bakım Enstitüsü (IRCCS) olarak, ulusal ve uluslararası ihale çağrılarına katılarak, vasiyet ve bağış alarak ve iyi tanımlanmış kurallar temelinde endüstrilerle işbirliği yaparak kamu fonlarıyla finanse edilmektedir. Toplam bütçe yılda yaklaşık 32 milyon Euro'dur. Enstitü siyasetten, finanstan ve endüstriden bağımsızdır ve patent almaz, elde edilen sonuçları yayınlar».
Pandemi araştırma programlarınızı nasıl değiştirdi?
«Örneğin Bergamo'daki Mario Negri Enstitüsü'nün genel merkezinde, Kovid'in genetik etkisi üzerine geniş bir çalışma başlattık: sonuçlar yıllar sonra gelecek ama bu büyük ilgi gören bir çalışma. Milano ofisinde ise 45 deneği kapsayan bir araştırma ile Covid'in insanların ruh sağlığı üzerindeki etkilerini incelemeye başladık. Diğer kurumlarla iş birliği içinde anti-Covid ilaçları üzerinde çalışıyoruz" dedi.
Yüzyılın hastalığı, kanser hakkında son bir soru. Tıbbın kaydettiği ilerlemeye rağmen günümüzde bile en büyük öcü olmaya devam eden Avrupa Kanser Tedavisi Araştırma Örgütü'nün (EORTC) de başkanıydınız: Gerçekçi olarak, bugün kansere karşı mücadeleyi kesin olarak kazanmak için ne umudumuz var? ne zaman
«Evet, kanserin kökü kazınabilir, ancak yalnızca zihniyetimizi ve yaşam tarzımızı değiştirirsek ve her şeyden önce, daha önce de söylediğim gibi, korunmaya güvenirsek. Kanserlerin %70'inin önlenebilir olduğunu söylemek yeterli, ancak İtalya'da her yıl 180 kadar insan kanserden ölüyor. Kansere karşı önlem almak ne anlama geliyor? Kirliliğe, sigaraya, obeziteye, beslenmeye, alkole müdahale etmek ve taramalardan sistematik olarak yararlanmak demektir. Başka bir deyişle: kanseri yenmek mümkün olacak ama aynı zamanda bize de bağlı olacak ».
