Thomas Friedman kimdir?
Thomas Friedman, küresel gazeteciliğin en beğenilen ve takip edilen yorumcularından biridir. İkisi Orta Doğu muhabiri olarak - önce Washington Post ve ardından New York Times için - ve üçüncüsü 2002'de İtalya'dan yaptığı haberlerle olmak üzere üç Pulitzer Ödülü kazandı. Aslen Minneapolis'teki (1953'te doğduğu) Yahudi bir aileden geliyor ve Ortadoğu siyasetinde dünyanın önde gelen uzmanlarından biri olarak son on yılda dikkatini küreselleşme ve iklim değişikliği konularına çevirdi. Küreselleşme üzerine Mondadori tarafından İtalyancaya çevrilen üç kitap yazmıştır. Bunlardan biri olan Dünya Düzdür, çok sayıda uluslararası ödül kazanmıştır. Suratlarına balık yumruklayan gazetecilere karşı güçlü bir tiksinti geliştiren Steve Jobs, etik ve genel siyasi konularda sık sık Friedman'ın fikrini arardı.
2016'nın son bölümünde, Friedman'ın son kitabı Geciktiğiniz için teşekkürler: Bir iyimserin hızlanma çağında başarılı olma rehberi yayınlandı. Kitabın tezi şudur: Uyum sağlama yeteneğimiz, kendilerini Moore yasasının mantığıyla empoze eden üç ivme tarafından ciddi bir şekilde test edilecektir: teknolojinin, piyasanın ve iklim değişikliğinin ivmesi; biter, yine yaparız. New York Times muhabirinin çok kötü yaşadığı Donald Trump'ın seçilmesinden önce detaylandırılan iyimser bir mesaj. Friedman, New York Times Book Review editörü ve podcast sunucusu Pamela Paul ile yaptığı bu röportajda, Trump'ın seçilmesinden bu yana ilk kez kitabından bahsediyor. Ilaria Amurri tarafından düzenlenen bu transkripsiyon/çeviride onu takip etme sabrına sahip olanlar, içinde yaşadığımız dünyanın durumuna ilişkin çok yönlü analiziyle zenginleştirilmiş olarak çıkacaklar.
açıklayıcı gazetecilik
S: Tom, burada olduğun için teşekkürler. O yüzden önce başlığı açıklamanızı rica edeceğim.
TF: Yaklaşık üç yıl önce, tam olarak günü hatırlamıyorum, öğle yemeği için birini görecektim ama 25 dakika geç geldiler. Üzgünüm Tom diyor, ama bilirsin, trafik. Enerji alanında bir yatırımcı olan Peter Corselle'di. Tamamen kendiliğinden cevap verdim "Sorun değil Peter, geciktirdiğin için teşekkürler. Gecikmeniz nedeniyle bazı çok ilginç konuşmalara kulak misafiri oldum! İnsanlar girişte izledi, harika. Ve hepsinden önemlisi, bir aydır kafamda vızıldayan birkaç fikri bir araya getirebildim. Bu yüzden geç kaldığın için teşekkür ederim." İstemeden durup düşünmeye zorlanmıştı. Kârlı olduğu kadar istemsiz bir mola. Kitabın başına en sevdiğim alıntıyı koydum. Dov Seidman'ın "Bilgisayarda duraklat düğmesine bastığınızda durur, ancak bir insanda duraklat düğmesine bastığınızda açılır" diyen Dov Seidman. Bu aynı zamanda kitabın teması olan ivmeler çağı ile de bağlantılıdır. Her şeyin yeni bir şekle büründüğü ve durmamız, yeniden düşünmemiz ve yeniden hayal etmemiz gereken bir an varsa, işte o an budur.
S: Kitaba kendinizi açıklayıcı bir gazeteci olarak tanımlayarak başlıyorsunuz. Farklı gazeteci türleri olduğunu bilmeyenler için, aslında birçoğu onlardan nefret ediyor, açıklayıcı gazetecilikten kastın ne olduğunu açıklayabilir misiniz?
TF: Herkes bu mesleğe farklı motivasyonlarla giriyor, kimi araştırmak istiyor, kimi spor, edebiyat, siyaset ya da bilim üzerine yazıyor. Şahsen, İngilizce'den İngilizce'ye çevirmen olmayı, çok karmaşık konuları ele alıp analiz etmeyi, her şeyden önce bunları ilk elden anlamak ve sonra başkalarının da anlamasını sağlamayı tercih ederim. Bugün bu, her zamankinden daha gerekli bir gazetecilik türü çünkü dünya giderek daha hızlı ve karmaşık hale geliyor, insanlar çok meşgul ve yönlendirilmeleri gerekiyor. Ben de bunu yapmaya çalışıyorum.
S: Dış muhabir olarak başladığınızdan beri nasıl açıklayıcı gazeteci oldunuz?
TF: Ben çok meraklı bir insanım. Kitabın başında “bir kalıbın içinde düşünemezsin ve bir kalıbın dışında da düşünmemelisin” diyen bir hocamdan bahsetmiştim. Bir kalıp olmadan düşünmek zorundasınız”. Ve bu kesinlikle benim düşünce tarzım, bu yüzden örneğin New York Times için Suriye'ye gidersem, teknolojik toplulukta, ticarette, İslam toplumunda çevresel bir bakış açısıyla neler olup bittiğiyle ilgilenirim. Tüm bunlar beni ilgilendiriyor ve bu şu anda çok önemli, çünkü isyan başlamadan önce dört yıldır bir kuraklık olduğunu, milyonlarca insanın ülkeyi terk etmek zorunda kaldığını anlamazsanız, isyan halindeki bir Suriye'yi anlayamazsınız. arazileri, cep telefonlarının olmaması vb. Görüyorsunuz, tüm bu faktörler birbiriyle ilişkilidir, bu yüzden etkili bir şekilde açıklamak için farklı durumları bir araya getirmeniz gerektiğini düşünüyorum.
Üç hızlanma kuvveti
S: Bu kitapta birbirinden çok farklı üç gücü, dünyanın hızlanan güçlerini sunuyorsunuz ve bunların birbiriyle bağlantılı olduğunu gösteriyorsunuz. Bu kuvvetler nelerdir?
TF: Şahsen ben bunun piyasa, Tabiat Ana ve Moore Yasası olduğunu düşünüyorum. Yaklaşık 52 yıl önce Gordon Moore (Intel'in kurucu ortağı) tarafından öne sürülen Moore yasası, mikroçiplerin hızının ve gücünün yaklaşık olarak her 24 ayda bir ikiye katlandığını ve şaşırtıcı bir şekilde aşağı yukarı bunu yaptığını söylüyor ve bu fenomen gerçekten diğer her şeyi sürüklüyor. aşağı. Andrew McAfee ve Eric Brynjolfsson kitaplarında üstel büyümeyi açıklamak için satrancı icat eden adamın imajını kullandılar. Bu adam oyunu krala vermiş, o da "senin borcunu nasıl ödeyeyim iyi adam" demiş. ve dedi ki, "Ailemi beslemek istiyorum, bu yüzden bir pirinç tanesi alıp satranç tahtasının birinci karesine, ikinci kareye iki, üçüncü kareye sekiz, dördüncü kareye on altı vb. koymalısınız; bu şekilde ailem iyi olurdu. Kral "öyle olsun" demiş, bir şeyi 63 katıyla ikiye katlamanın yaklaşık 8 kentilyon olduğunu fark etmemiş. Yani Andy ve Eric'in söylediklerinin bir temeli var ve bu satranç tahtası görüntüsünü gerçekten seviyorum. Sorun şu ki, ikiye katlamanın inanılmaz derecede güçlenmeye başladığı ve sürücüsüz arabalar, beş duyusu olan arabalar gibi çok garip şeyler görmeye başladığımız, tahtanın ikinci yarısındayız ve geldiğimiz yer burası. Moore yasası öngördü.
Benim için pazar küreselleşmeye tekabül ediyor ama dedelerimizinkine değil, gemilerdeki konteynerlere değil, bu tür şeyler aslında azalıyor, dijital bir küreselleşmeye. Facebook, Twitter, Instagram, PayPal; hayatımızın, ticaretimizin, eğitimimizin, medyamızın merkezi haline gelen tüm bu dijital akışlar patladı.
Sonunda Tabiat Ana. Gelişmekte olan ülkelerde iklim değişikliği, biyoçeşitliliğin kaybı ve nüfus artışıdır ve bu faktörler de hızla artmaktadır.
Bence bu üç hızlanma birbiriyle bağlantılı çünkü Moore Yasası küreselleşmeyi yönlendiriyor ve bu da iklim değişikliğini tetikliyor. Bunlar tamamen birbirine bağlı süreçlerdir ve sadece dünyayı değiştirmekle kalmaz, ona yeni bir şekil verirler.
S: Bize bu üç gücün nasıl bağlantılı olduğuna dair bir örnek verin, örneğin Nijer'deki iklim değişikliği konuşması beni özellikle etkiledi.
TF: Kesinlikle. Bir belgeselin yapımı sırasında yürütülen araştırmanın bir kısmı, göçmenleri, iklim göçmenlerini takip etmeye başladığımız kuzey Senegal'de başladı. Senegal'in bu köylerinde bugün artık 18 ile 60 yaş arası kimse yok. Bir ülkede iklim değişikliği nedeniyle artık onları barındıramayacak kadar çok insan vardı. Daha sonra Senegal'den Nijer'e geçerek insan kaçakçılığının kurbanı oldular. İnsan kaçakçıları tarafından WhatsApp aracılığıyla koordine edilen korkunç bir ticaret. Bu göçmenler Libya'ya yönlendirildi ve ardından Avrupa'ya gönderildi. Bu muazzam göç olgusunun temelinde iklimsel bir neden, teknolojik bir bileşen var; bu üç şey, yani göç, iklim ve teknoloji yakından etkileşim içindedir. Bu nedenle, her üç faktör de dikkate alınmadığında neler olup bittiğini tam olarak anlamak mümkün değildir. Başkan Trump, görev süresine göçe karşı konuşarak başladı, ancak aynı zamanda iklim değişikliğiyle mücadele için eylemden yana olmadı. Göçü azaltmak istiyorsanız, bu insanları başka yerlere göç etmeye iten iklimsel güçleri ele almalısınız, çünkü aslında her zaman daha fazlası olacaktır, daha azı değil.
Orta sınıfın krizi: Minnesota örneği
S: Kitapta, bu hızlandırıcı faktörlerin büyüdüğünüz Minnesota'nın beyaz orta sınıfını nasıl etkilediğinden de bahsediyorsunuz.
TF: Pekala, bu hızlanmaların lise veya kolejde eğitim görmüş beyaz işçileri nasıl etkilediğini bir düşünün! Minneapolis'in varoşlarındaki küçük bir kasabadan geldiğim için, Minnesota'da şu fenomenin ortaya çıktığını gördüm: süpermarketlerde İspanyolca konuşulur ve kasada bir Somalili vardır. İnsanlar artık kendilerini evlerinde hissetmiyor. Bu büyük çeşitliliği sevmeme rağmen, bunun insanlar için büyük bir değişiklik olduğunu anlıyorum. Sonra erkekler tuvaletine giderler ve yanlarında kadına benzeyen ama aslında erkek olan birini görürler. Sonra, yanlarında işlerini ellerinden almanın yollarını araştıran bir robotun durduğu işe giderler. Dolayısıyla, bizi dünyaya, yaşadığımız yere, yani topluluğumuza ve dolayısıyla evimize bağlı tutan iki şeyi ve kimliğimizi tanımlayan yaptığımız işi düşünürsek, bu üç ivme onları parçalıyor. kesinlikler ve bu nedenle insanlar büyük bir istikrarsızlık algılarlar.
S: Bu güçlerin orta sınıf Minnesota'yı nasıl evlerinde değilmiş gibi hissettirdiğine dair bazı örnekler verin. Evin Amerika olduğu için sen de bunun bir parçasısın. Siz de artık kendinizi evinizde hissetmiyorsunuz, ama çok farklı nedenlerle. Donald Trump yüzünden, değil mi?
TF: Çoğulculuğu benimseyenlerin, cinsiyet çeşitliliğini ve etnik çeşitliliği benimseyenlerin yanındayım ve bu yaşananlarla bende büyük bir gerilim yaratıyor. Kitabımın bir fon şarkısı var; kitabı açıp dinleyebilirsiniz.
S: Dinleyebilir miyiz? Bu hangi şarkı?
TF: Brandi Carlile'nin Eye adlı bir şarkısı ve koro "Aşkını bir zincir gibi etrafıma sardım ama öleceğinden hiç korkmadım, bir kasırganın içinde dans edebilirsin, ama sadece kasırganın gözünde olmak" diyor. . Bence bugün bu ivmeler herkesi bir kasırgada dans etmeye zorluyor. Donald Trump geldi ve “Kasırgaya karşı duvar olacağım, bu güçleri durduracağım” dedi. Kitabım, fırtınayla birlikte hareket edebilen, ondan enerji çekebilen ve onun içinde dinamik bir istikrar platformu yaratabilen sağlıklı bir topluluk olacak olan fırtınanın gözünden bahsediyor.
Ortabatı örneği
D: Kulağa gerçekten cazip geliyor! Kitaba “Bir iyimserin hızlanma çağında başarılı olma rehberi” alt başlığını koydunuz. Nasıl bu kadar iyimser olabileceğinizi biraz daha iyi bilmek istiyorum, çünkü bu sürekli hızlanan değişiklikleri duyduğumda, onları düşündükçe inanılmaz derecede endişeleniyorum.
TF: Ben de bazen bunalmış hissediyorum. Minneapolis yakınlarındaki bu garip küçük kasabada büyüdüm. Hikaye şu ki, 40'larda ve 50'lerde Minneapolis Yahudileri, Afro-Amerikan topluluğuyla birlikte kuzey ucunu işgal etti. 50'lerin ortalarında, annemle babam da dahil olmak üzere Yahudiler ülkeyi terk etti ve tek bir banliyö bölgesine, St. Louis Park'a taşındı. 50'lerin ortalarından sonlarına kadar, bir gecede merkez %100 Protestan, Katolik ve İskandinav'dan %20 Yahudi ve %80 Protestan, Katolik ve İskandinav'a dönüştü. Yani Finlandiya ve İsrail'in bir çocuğu olsaydı, o çocuk St. Louis Park olurdu. Grupların bu inanılmaz patlaması ve etkileşiminde iyi ve kötü günler oldu ama biz birbirimizle yaşamayı öğrendik. İnanılmaz bir yaratıcılık patlaması yaşandı. Coen kardeşler, Al Frenken, Norman Ornstein, Michael Sandel, Peggy Orenstein, Alan Wiseman ile aynı mahallede büyüdüm. Hepimiz aynı okula gittik ve kitabımda bu topluluğun nasıl kurulduğunu ve birlikte yaşamayı nasıl öğrendiğimizi anlatıyorum. Sonra yıllar sonra geri döndüm. Bugün okulumun %50'si beyaz, Protestan ve Katolik, %10 Yahudi, %10 İspanyol ve %30 Afrikalı-Amerikalı Somalili. Bugün zorluk, Amerika Birleşik Devletleri'nin geri kalanında ve Batı'da olduğu gibi entegrasyondur. Bu beyaz Yahudi-Hıristiyan nüfus için işe yarayan aynı Ortabatı entegrasyon etiği, şimdi bu yeni topluluklar için de işlemelidir. Kitapta çok olumlu işaretler gördüğümü, ancak henüz bunlar hakkında yorum yapamadığımı açıklıyorum, ancak zorluk bu ve bugünün Amerika'sı, bugünün dünyası bu. Duvarlar ve diğer her şeyi inşa etmek isteyenlere sadece iyi şanslar dileyebilirim çünkü bu, birbirine bağlanan bir dünyanın bağlantısını kesmek anlamına gelir.
S: Trump'a oy verenlerin (belli ki geniş bir genellemeye teslim oluyoruz), bu topluluk kavramının, köy kavramına daha çok atfedilebilecek bir vizyona sahip olan Hillary Clinton'ınkinden farklı olduğunu anladığını düşünüyor musunuz?
TF: Her ikisinin de uç noktalarını ele alalım, aşırı sağ ve aşırı sol. Amerika'nın merkez sağ ile merkez sol arasında olduğunu düşünüyorum. Gerçek şu ki, bu değişikliklerin bazıları çok hızlı gerçekleşiyor. Arkadaşım Dov Seidman, ahlaki yeterlilik için Moore Yasası olmadığını söylüyor. Çok zaman alır. Sadece dünyaya, Öteki ve Yabancı'ya dair yeni bir ahlaki vizyon yaratmamalıyız; soru şu: denge nasıl bulunur? Ancak insanların artık güvenli işlerinin olmadığını hissetmelerine ve aynı zamanda teker teker değil, birdenbire gelen bir ev dolusu yabancıya sahip olduklarını hissetmelerine saygı duyuyorum. O insanlarla çalışmak, onları dahil etmek, bu tür şeyler hakkında düşünmek istiyorum. Belki aslında bazı yönlerden yavaşlamamız gerekiyor, kendimize yetişmek için ama çözemediğim ve beni endişelendiren temel bir unsur var. Minnesota'lı bir kongre üyesi, 60'larda ve 70'lerde Minnesota'da büyüyenlerin başarısız olmak için bir plana ihtiyacı olduğunu söyledi. Tüm koşullar elverişliydi: Muazzam bir endüstriyel güç vardı, fabrikalarda sürekli artan birçok iş vardı. İşler ancak yolunda gidebilirdi. Ancak bugün, hayatta kalmak için bir plan gerekiyor. 1992'de Bill Clinton bir toplantıda çok çalışır ve kurallara göre oynarsanız orta sınıfa katılabileceğinizi söyledi. Bu artık doğru değil, artık daha çok ve daha hızlı çalışmanız gerekiyor ve beni endişelendiren, makinelerin beş duyuya da sahip olduğu bir çağda neyin insan sayılacağı.
siyaset
S: Ya işler tekrar değişirse?
TF: Siyasi duruşum çok eklektik. Kitabımda kısmen Bernie Sanders'ın solunu desteklediğimi açıklıyorum. Sağlık hizmetlerinin devlet tarafından finanse edilmesi gerektiğini düşünüyorum. Aynı zamanda Wall Street Journal yazılarına katılıyorum, çünkü bence tüm kurumlar vergilerini kaldırıp yerine karbon vergisi, silah vergisi, şeker vergisi ve küçük işlem vergisi koymalıyız. Bu ne anlama gelir? Bu, ihtiyaç duyacağımız güvenlik ağlarını ödemek için radikal bir şekilde girişimci olmamız gerektiği anlamına geliyor ve bence bu güvenlik ağlarına ihtiyacımız olduğunu anlamak liberaller için bir zorluk olmalı. Ancak aynı zamanda insanların ihtiyaç duyduğu kaynakları da üretebilmelisiniz ve bence siyasetin gittiği yön bu. Kitapta kapsamlı bir şekilde bahsettiğim politik fikrim, tüm partilerin havaya uçtuğu, çünkü onlar sanayi devrimi, New Deal, bilgisayar devriminin başlangıcı ve medeni haklar gibi meselelerle başa çıkmak için tasarlandılar. ve ırksal olanlar. Bugün yönetilmesi gereken üç konu, bu üç ivme ve bunlardan mümkün olduğunca nasıl yararlanılacağıdır.
S: Bu beni kitapta ABD hükümetinin ne yapması gerektiğine dair bahsettiğiniz 18 fikre geri getiriyor. Bunlardan biri devlet sağlık sigortası mı?
TF: Evet, bir diğeri de kurumlar vergisinin kaldırılması. O zaman Gelir Vergisi Kredisini (EITC) de ikiye veya üçe katlardım. karşılığını veren bir iş istiyorum. Birçoğu evrensel temel gelirden bahsediyor ama bu bana saygınlık açısından doğru gelmiyor; bunun yerine, güvenlik ağının ayrılmaz bir ölçüsü olarak işleri artırmanın yollarını bulmak istiyorum, böylece daha fazla insan bu dünyaya girsin. Israr ederdim, ama bu üç yıl süren birinci düzey üniversitelere sahip olmak sadece bir fantezi. Oxford'un birinci sınıf bir üniversitesi var - insanlara üç yılda öğretebilirler. Öyleyse neden herkes maliyetlerden %25 tasarruf etmiyor?
D: Ve lisede kendini geliştir.
TF: Kesinlikle, bizim sorunumuz bu, ama aynı zamanda insanlara yeni sosyal sözleşmenin, tüm hayatınız boyunca çalışmak istiyorsanız, aynı zamanda tüm hayatınız boyunca çalışmanız gerektiğini belirttiğini söylersek. O zaman yüksek öğrenim harcı ödenmemesi gerektiğini düşünüyorum.
S: 18 puan arasında diğerleri nelerdir?
TF: Karbondioksit vergisi. Bu çevre sorununu çözmemiz gerekiyor. Diğer düzenlemelerden ilham alan bir düzenleyici komisyona ihtiyacımız var. Dodd-Frank Yasasına tekrar bakardım, Pervasızca önleme ile risk alarak önleme arasında çok ince bir çizgi vardır. Bazen bu çizgiyi aştığımızı hissediyorum, bu yüzden pervasızlığı önlemek istiyorum, ancak insanlarla ilgilenmek için bu ekonominin girişimci enerjisini gerçekten serbest bırakmamız gerekiyor. Bence giderek daha fazla insan geride kalacak, dünya çok hızlı.
iyimserlik
S: Pekala, olumlu bir notla bitirmek istiyorum. Kitabınızın adı Geç Kaldığınız İçin Teşekkür Ederiz: Bir İyimserin Hızlanma Çağında Büyüme Rehberi olduğuna göre, bu yılki seçim sonuçları dikkate alındığında bize akılda tutulması gereken iyimser bir şey söyleyin.
TF: Pekala, bu kitabı yazdıktan sonra, bugün bu kadar çok insanın katılabilmesinin şaşırtıcı olduğunu söyleyebilirim ve yani çok geniş anlamda, politikaya, ekonomiye ve aynı zamanda kalkınmaya katılabiliyor. Bu gerçekten diğer insanları nasıl askere aldığımızı anlatan bir kitap, tüm dünya birbirine bağlı ve tüm bu beyinleri bir araya getirdik, örneğin Hindistan'da, sorunlarımızı çözmemize yardımcı olabilsinler diye, bu Milenyum Böceği zamanıydı, eğer anılar . Bugün olan şu ki, artık aynı sorunları teknoloji aracılığıyla ve bizden çok daha ucuz yöntemlerle, maliyetlerle ve platformlarla çözüyorlar. Bence pek çok insanın katılıp bir şeyler, iyi şeyler yapabileceği bir dünyaya giriyoruz. Dalgalar da olacak ve onları yönetmek zorunda kalacağız, ancak bu kadar çok insanın katılabileceği bir dünya gördüğüm için gerçekten mutluyum ve bunun sonucunun çok olumlu olacağını düşünüyorum, yeter ki birlik olmanın yollarını bulalım. Bir topluluk içindeki herkes, çünkü ev denen yerden daha önemli bir şey yoktur.
D: Pekala, biraz neşe ve iyimserlik yayalım. Çok teşekkürler Tom.
TF: Bir zevkti, her şey için teşekkürler.
