Мария Тереза Скорцони – «Отмена орденов? Я хочу процитировать Вольтера, который задавался вопросом, состоит ли свобода в том, что повар может быть монсеньором, а монсеньор может быть поваром. Ответ — нет, потому что свобода для каждого — делать свою работу хорошо. Наоборот, в эту возможность верил Ленин, по которому роли взаимозаменяемы в передовом состоянии общества».
Франческо Гальгано, выдающийся юрист из Катании, преподающий в Болонском университете с 70-х годов, юрист, крупный специалист в области гражданского и коммерческого права (в середине 80-х он входил в состав министерской комиссии по реформе устава компании) чаша без апелляции гипотеза об упразднении традиционных профессиональных порядков, «нелиберальная» перспектива с авторитарным привкусом, уже отвергнутая «Европейским судом». По словам Гальгано, вопрос рассматривается поверхностно. «Есть дискуссии, — говорит он, — которые должны предполагать знание каких-то нормативных данных. А я так не думаю». Вот что он рассказал Firstonline.
Профессор, на ваш взгляд, идея отмены Орденов смахивает пыль с вопроса, уже решенного на европейском уровне?
Европейский суд уже вынес решение по этому вопросу, утверждая, что те законы, которые устанавливают профессиональные порядки, которые не отвечают потребностям коллективного интереса и являются лишь предлогом для предоставления кастовых привилегий, должны считаться незаконными. Например, таможенные брокеры в Испании или эксперты по промышленной собственности. Но когда Суд обратился к вопросу об адвокатах, он изменил свою ориентацию и сказал: до сих пор мы имели дело с «псевдопрофессиями», но когда мы сталкиваемся с традиционными профессиями, такими как врач или юрист, возникают общие интересы. которые необходимо защищать, такие как здоровье и правосудие. Вот, или мы хотим узаконить магов и святых например?
И какое влияние оказали простыни Берсани?
В указе Берсани от 2006 года был достигнут настоящий парадокс, в котором говорилось, что деонтологические положения, противоречащие этому закону, должны считаться недействительными. Говорили о «либерализации», а тем временем формировалось идеальное этическое и авторитарное государство. Не знаю, кто подсказал эту неудачную формулировку тогдашнему министру, который, как мне кажется, по образованию философ, а не юрист.
Не считаете ли вы, однако, что упорядочение процедур необходимо?
Я недавно купил дом в США и сделал это по факсу. Конечно, это выглядит как упрощение, учитывая, что нам нужен нотариус и стенограмма, но то, что вы сначала сэкономите во времени и деньгах, вы потом потратите на тысячи страховых полисов и на последующие судебные разбирательства, что намного больше. Американцы дикари, у нас кадастр почти тысячу лет, у них нет. Вернее, у них его еще нет.
На Firstonline бывший генеральный секретарь Антимонопольного законодательства Альберто Пера указал пальцем на эксклюзивность профессиональных услуг. Что вы думаете?
В основном против фармацевтов и нотариусов. Но это смехотворная атака. Например, нотариусы являются государственными служащими, и поэтому они зарабатывают меньше, чем в прошлом, многим мелким нотариусам даже трудно покрывать расходы на учебу.
Вам не кажется, что экономика застопорилась из-за того, что компании слишком много тратят на профессии и высокие налоги?
Нет, я действительно так не думаю. Проблема может иметь смысл, если компании обратятся к профессионалам, которые берут минимальные ставки. На самом деле компании ищут самых дорогих специалистов. Контрактные значения находятся в тысяче миль от минимума. Бывают случаи, когда удивляешься огромности запрашиваемых цифр. Нам бы это обсудить. Гонорар адвокатов зависит от стоимости спора. Подумайте о деле Берлускони с Де Бенедетти за 560 миллионов евро, адвокаты могут иметь право на гонорар в размере около 1%. Этими процентами злоупотребляли в некоторых арбитражах. Но есть и благородные примеры, например, адвокат, защищавший дело Ваджонта. Он получил компенсацию в несколько миллиардов, которую полностью направил жертвам катастрофы. Профессионалы часто приносят дополнительную пользу компании, которая намного превышает их гонорар, вспомните Францо Гранде Стивенса и Fiat.
Вам не кажется, что англо-саксонская система, на которую ссылаются многие, лучше?
Мне довелось представлять итальянского предпринимателя на переговорах с американской компанией. Встреча состоялась в Неаполе. Противоположная сторона явилась с 21 адвокатом, каждый из которых знал лишь малую часть всего. А я, изучивший все дело, пришел один с инженером. Действительно ли мы думаем, что эта система экономически эффективна? Из 21 адвоката он сделал одного.
Не думаете ли вы, что отмена порядков и барьеров дала бы толчок работе, учитывая, что молодежи больше не нужно было бы проходить спорные конкурсы?
Тогда уступи дорогу ослам. Нельзя думать, что степени достаточно, что это выигрышный билет, самая большая игра начинается позже. Университет дает только тот багаж знаний, который пригодится для выхода на поле.
Но если, по-вашему, либерализация профессий не нужна, то почему об этом так много говорят?
Уж точно не из соображений конкуренции, возможно виноват кто-то.
Смещается ли акцент с более серьезных проблем?
Вероятно, да. Возьмем, к примеру, тот факт, что политической Европы не существует. В контексте Сообщества закон опережает экономику. Степень юридического объединения Европы выше, чем степень объединения политического. Итальянская компания, которая продает в Германии, по-прежнему «экспортирует», в то время как калифорнийская компания, которая продает в Вирджинии, не экспортирует, потому что это внутренний рынок. В Европе этого пока нет.
А вес финансов?
Мы видели проблемы, которые объединила финансовая экономика, которая, как сказал Обама, является иллюзией богатства. Когда теряется чувство пропорции между реальной и финансовой экономикой, создается ложное богатство. Финансовая экономика — это богатство, основанное на надежде на будущее, которое может не сбыться, как это происходило в последние годы. Я помню ответ ведущего американского экономиста на вопрос: почему итальянские банки устояли перед кризисом сильнее, чем банки других стран? Ответ был забавным, на самом деле он сказал: «потому что итальянские банки более отсталые». Тогда да здравствует отсталость.
Можно ли что-то сделать лучше?
Мы должны иметь мужество, чтобы запретить открытые сделки на фондовом рынке. То есть для того, чтобы купить и продать ценную бумагу, необходимо ее реально доставить, это препятствует спекуляции. Но есть сильное давление, которое мешает нам коснуться этих вопросов. Подумайте о том, могут ли производные финансовые инструменты указываться в активах баланса. Юристы считали абсолютно нет, но мощное объединение рейтинговых агентств навязало это решение, и Евросоюз не смог ему противостоять.
